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	受精卵ができなくて・・	みやもり -- 2005/04/13 ..
	はじめまして。４年前から治療をはじめ、幸町ＬＣから昨年末にＫＬＣに転院しました。今まで全て自然周期で採卵５回、ＥＴ２回です。はじめの２回の採卵は良好受精卵ができＥＴできたのですが妊娠に至らず、３回目はクロミッドのみの誘発で１個採卵・異常受精でＥＴキャンセルになり、そこでＫＬＣに転院しました。ＫＬＣではカウフマンの後（プレマリンの飲み損ねがあったのですが）、４回目１個採卵・異常受精、５回目１個採卵・受精せず、、受精卵ができなくなってしまいました。現在は５回目採卵・ＥＴキャンセルの後の生理待ちです。もう一度カウフマン療法をやって、ＩＶＦ／ＩＣＳＩにチャレンジするつもりでいるのですが、先日先生から「２周期続けて採卵してもいい卵がとれないということはあり得ない。もう卵ができない体になっている。治療方法がない」と言われ、現在３２才なのですが、もうあきらめるしかないのかな・・と考え始め絶望的になっています。私のようになかなか質のよい卵ができず、受精しなくても、治療を続けていくうちに、受精卵になる卵ができて、妊娠された方がいらっしゃれば、、と思い、どうにか希望を見つけたくて書き込みしました。また幸町ＬＣで受精卵ができたときはパーコグリーン・フェルチノームでの排卵誘発でした。ＫＬＣではヒュメゴンでの誘発で毎回卵も１個しかできないので、排卵誘発の方法を変えてもらえるか確認したところ「それはしない」とのこと。また転院した方がいいのだろうか、と悩んでもいます。こんな私に何かアドバイスがあれば、いただきたいです。よろしくお願いします。



	横レスすいません。けいこ

	とろさんへ・・よろしければ・・みやもり

	叉ちょこびさんへみやもり

	とろさんへちょこび

	あきらめることないと思うとろ

	ありがとうちょこび

	続続：ちょこびさんへみやもり

	駄目でした・・ちょこび

	続ムーミンさんへ＆ちょこびさんへみやもり

	みやもりさんへちょこび

	mokoさんへムーミン

	多精子受精？ムーミン

	ムーミンさんへ moko

	たまごさんへみやもり

	ちょこびさんへみやもり

	ムーミンさんへみやもり

	カウフマン療法の方法によりますムーミン

	(無題) ちょこび

	(無題) たまご



	>>> 横レスすいません。	けいこ -- 2005/04/13..
	とろさん、私もKLCで変性卵や空砲続きで転院を考え始めました。差し支えなければどこの病院へ転院されたか教えていただけますか？

	>>> とろさんへ・・よろしければ・・	みやもり -- 2005/04/13..
	とろさん、ご懐妊おめでとうございます。そして体験談をありがとうございました。とても励みになります。希望を感じました。私も先生から「これ以上排卵誘発を強くしたり変えると、体がボロボロになる」と言われました。同じですね。。もう一度だけＫＬＣで頑張ってみたいと思っていますが、もしよろしければとろさんのＫＬＣを含めた治療歴（採卵・ＥＴ回数・排卵誘発方法）と、転院先のクリニックの名前と排卵誘発方法を教えていただけませんでしょうか？参考にさせていただきたいのです。よろしくお願いします。

	>>> 叉ちょこびさんへ	みやもり -- 2005/04/13..
	ちょこびさん、私の体のことまで心配していただき、ありがとうございます。私は４年も薬漬けになっているせいか、あまり副作用もないし、何があっているのかもよくわからない状態です。どちらかというと、専業主婦になったばかりで家に一人でいるので、精神的なものの方が辛いですね。。何か自分が楽しめることはないか？と今模索中です（治療と両立できるものってなかなか少ないですね）。キネマにいかれましたら、是非、情報提供お待ちしています！そしてお互いおめでた報告をしましょう！

	>>> とろさんへ	ちょこび -- 2005/04/13..
	妊娠おめでとうございます。横から入ってきてすみません。私も全く受精しなくなり、病院の方法が私にはあっていないように思い転院を考えてます。キネマに行こうと思っているのですが、良かったらとろさんの通った病院はどこか、ヒントをもらえませんか？また、その病院の情報を教えてもらえませんか？

	>>> あきらめることないと思う	とろ -- 2005/04/12..
	こんにちは私は不妊治療後に先日、胎嚢を確認しました。私もKLCでは何度やってもだめでした。今思うと、プラノバールを飲んだあとのFSHが妙に高かったです。卵が採れても移植に辿り着くことができず、移植しても流れてしまいました。私も「32歳なのにあり得ないほど卵子が悪いものばかり」「とても厳しい」とまで言われていました。「他の病院にいったら、身体がボロボロになってお終いですよ」と言われましたが、もう病院を信じられなくなってたので転院しました。転院先で再度検査して、誘発方法を変えて挑戦。 KLCで絶望的と言われた私ですが、1回で妊娠しました。 KLCは優れた病院ですが、あれだけの大病院なので個別のケースに合わせて考える柔軟さにどうしても欠けてしまう傾向はあると思います。たいしたことは言えないのですが、年齢も一緒で、言われた言葉も一緒なので、あの時の絶望的な気持ちをつい出てきてしまいました。

	>>> ありがとう	ちょこび -- 2005/04/12..
	ありがとう。先生の話を聞く気にならなくて、まだ、病院には行ってません。精子は振りかける方法でしかやった事がないので、今度、病院に行った時に聞いてみようと思います。とても参考になります。ありがとうお金もないし、ちょっとお休みして自然妊娠をこころみてみようかとも思ってます。みやもりさんは身体、大丈夫ですか？あきらめては、ほしくないけど、今まで受精してたのにしなくなってしまったのは身体が悲鳴をあげていたりしませんか？もしくは、薬が身体にあっていないのではないかと心配になります。卵管が通っているなら案外、まだ若いし自然にしたらすぐ出来るような気もする。キネマに行ったら必ず情報を送りますね。その後のうれしい報告も、お互いに交換できたらいいなーと思います。

	>>> 続続：ちょこびさんへ	みやもり -- 2005/04/12..
	ちょこびさん、受精せずとのこと、残念でしたね。。。「残念」という言葉でまとめてしまいたくはないけれど、お気持ちはすごーーーくわかります。今頃、病院から説明を受けているところでしょうか。おそらく先生から、カウフマンは２周期効果があるらしいので、来月も採卵をすすめられるかと思います。ＩＣＳＩではなく、ふりかけだったのですか？ここの投稿だと、ちょこびさんにとって間に合わないかもしれないけれど、先生にお願いするとＩＣＳＩもしてもらえるので、もし次回も・・と心が揺らいだら、ＩＣＳＩにすると新たな原因もわかるかもしれません。まだ採卵も２回です。あきらめないで欲しいと思います。（私なんて、次６回目で、きっと２桁いくと思います。）私も通っている鍼灸院の先生に、今後の治療について相談してみました。やはりカウフマンを一度やった方がよい、ということと、もしクリニックを転院することになったら、どこがよいのか相談させてもらうことになっています。いい卵子がとれなくても、いつかはとれて赤ちゃんが授かったという方のお話をもっともっと聞いてみたいですね。

	>>> 駄目でした・・	ちょこび -- 2005/04/11..
	受精しませんでした・・・２個卵はあったそうですが全く受精してないのです。クロミッドだけのんでいた時は受精したのに、プラノバールを飲んだ今回は全く受精してないのです。もともとLHが高い私にはプラノバールがあっていないのではないか？と思います。今回の採卵は前日にスプレーして翌日に採卵で24時間しかたっていないのに大丈夫なのかな？とも思ってます。なんだか、体は人それぞれなのに、皆、同じ治療を段階をおってやっているような気になってしまった。来月はお休みして来月あたりキネマにいってみようと思ってます。

	>>> 続ムーミンさんへ＆ちょこびさんへ	みやもり -- 2005/04/10..
	ムーミンさん、ちょこびさん、再度のお返事ありがとうございます。私の場合の異常受精は、すべてＩＣＳＩで、１回目が核が１個、２回目は核が３個、３回目は受精せず・・という状況です。精子の奇形率が７０％と高いのですが、数に問題はなく、先生からこういう場合は卵子の質の問題と言われました。そしてＫＬＣははじめての診察は院長ではなく副院長で、診察がはじめから４Ｆでした（多分、他院で３回失敗しているためと思います）。４Ｆだと、はかってもらえない数値があるのですね。。カウフマン後、あと１回挑戦してダメだったら、転院してみることにします。ちょこびさん、どうか受精がうまくいっていますように・・。

	>>> みやもりさんへ	ちょこび -- 2005/04/09..
	こんにちは、今日、２回目の採卵をしてきました。卵はたくさん出来ていたのに、受精させていいのは１個だけと言われました・・・。明日、受精の確認の電話するのが怖いです。みやもりさんと私は共通点が多いみたい。私もキネマに行こうと思ってて卵の提供については、そこまでしなくていいと旦那は言ってます。家の旦那は製薬会社にいるので、キネマにコネがあります。 KLCもとても良い病院だと思いますが、その人にあった薬を選んでくれるキネマに魅力を感じてます。私はLHが高めなので、プラノバールが体にあっているのか不安です。やはり、その人にあった薬というのがあると思うのでお互い転院した方がよいのかもしれませんね。

	>>> mokoさんへ	ムーミン -- 2005/04/09..
	横レスにて失礼します。mokoさん、こんにちは。プラノバールはいつから何錠飲まれていますか？生理の5日目より3週間（21錠）服用されていますか？生理周期が短い方（25日など）は、プラノバールを12錠以上服用されますと、子宮周期と卵巣周期がずれてきて生理3日目の体温が高めでFSHとLHが高くなります。その影響で低温期にエストロゲンが出にくくなります。FSHとＥ2はシーソーの関係になっています。プラノバールでホルモンを補充すると自分の卵巣がさぼり出します。下記は私が認識しているイメージです。服用し始めのパターン：プラノバール→■■□□□□←自分のホルモン（Ｅ2）長期間（半年後）のパターン：プラノバール→■■□←自分のホルモン（Ｅ2）これは、私が21周期もプラノバールを飲んで、基礎体温がおかしくなり調べた結果です。 FSH、LHと体温は割と比例しています。（高齢者数名リサーチしました。）おかしいと気付いたのは、完全自然で昨年12月にD8で卵胞19mmに対しＥ2=20だったからです。思いきって、プラノバールを止めて無排卵になりました。プラノバールを急に止めると無排卵になる方は多いです。全く飲まない方が今の所、 FSH5.5と下がり普通に採卵できています。あと、KLCで胚盤胞にならなかった方が某クリニックでプラノバールを処方されなかったらいきなり胚盤胞に2回もなっています。ピルを飲むとエストロゲンが出なくなる話は「医者も知らないホ○モンバランス」にも載っているそうです。 mokoさんに早くコウノトリが来ますように！

	>>> 多精子受精？	ムーミン -- 2005/04/09..
	みやもりさん、こんにちは。＞確認すればＥ２、ＦＳＨ、ＬＨの数字は教えもらえるものなのでしょうか？ KLCでは4FではD3のLHは測ってないみたいです。8Fでは、私の知人はE2、FSH、LHを測ってました。異常受精というのは、多精子受精のことですか？私がメール交換している多精子仲間がいまして、精子が多い時になるという要因もあるみたいです。 7日とか溜めずに濃くしないで採精した方が良いです。ちなみに、うちは20代の精子量だと言われています。ＩＣＳＩで異常受精というのは、卵子の減数分裂がうまくいかず、核が卵2個+精子1個になる場合がありますが、「まだ受精しないということで、」という所でＩＣＳＩされたので、もしかしたら既に精子が入ってたのかも。みやもりさんのLHの数値が分からないのですが、採卵2日前にLHが13以上だと良い卵ではないようです。 D3のLHは8以下が良いです。余談ですが8Fで治療してた私の知人は、D3のE2が50以下だと胚盤胞にならなかったそうです。次回は受精卵ができますように。。。

	>>> ムーミンさんへ	moko -- 2005/04/08..
	みやもりさん、横レスごめんなさい。実はムーミンさんに質問があって・・。ムーミンさんの＞プラノバールは自己のＥ2をどんどん下げてしまう副作用があります。私はプラノバールを12錠以上飲むと翌周期に採卵しても受精しません。プラノバールは周期を整え、古い卵胞を消去する作用がありますが、反面自分の卵巣がさぼり出し、周期ごと半年以上飲むとエストロゲンを出さなくなり、結果D3のＥ2がどんどん下がり反対にFSHとLHが上がってしまう方がいます。というお答えを読み愕然としています。というのは、私は体外受精と体外受精の間は、昨年の10月からず〜っと「卵巣を休ませる」という理由でプラノバールを飲んでいるからなのです。私もあまり飲み過ぎると、卵巣が冬眠？しちゃうのではとなんの根拠もなく思っていたのですが・・。確かにプラノバール飲み終わった後の体外受精（翌周期採卵です）は、誘発しても１〜２個のみの卵しかとれません・・。今期は誘発しているのにまだ１個も作られません（つらいです・・。）しかし、Ｄｒはそのほうがよいと言うのです。休んだ分がんばれるというニュアンスです。でも、また聞いてみようと思っています。ムーミンさん、貴重なお話、ありがとうございました。みやもりさん、ムーミンさんにベイビーが来ること祈ってます。

	>>> たまごさんへ	みやもり -- 2005/04/07..
	励ましありがとうございます。妊娠経験の話でなくても、理解していただけて、とても嬉しいです！今は８年勤めた会社を退職して、アルバイトもパートもせず、専業主婦生活なのですが、「気長に」と考えたくても、毎日妊娠のことを考えて、心が安定していない日々を過ごしています。家にいても、いつも緊張しているみたいな・・。「気長に」とか「ゆっくりと」とか「焦らずに」という気持ちになれるように、何か他のことをした方がいいかなと思ったりしています。

	>>> ちょこびさんへ	みやもり -- 2005/04/07..
	メッセージありがとうございます。ちょこびさんは卵子提供を提案されたのですね。私もいろいろなサイトをみて、卵子提供や養子縁組を考えています（でも旦那は反対すると思いますが、、それなら２人の生活を、というと思います）。。どうしても、妊娠できない体になったら、先生から「もう妊娠は無理です」と言ってもらえるのか、次回確認したいと思っています。先日、先生から説明をうけたときは「４５才くらいまでは挑戦し続けよう」と思っていたのですが、ダメと決まったら、早く次の人生について考えた方が心が楽になるような気がして・・。とは、いうものの、あきらめたくないですよね。転院先も、いろいろ調べていてキネマあたりがいいのかな・・などと思っています。ちょこびさんはどちらを考えていらっしゃいますか？ＫＬＣでカウフマンの後、あと２回は挑戦して、ダメだったら転院を本気で考えてみたいと思います。

	>>> ムーミンさんへ	みやもり -- 2005/04/07..
	詳しい情報ありがとうございます。私のカウフマン時の数字ですが、プラノを１２錠飲んだ後、体温はさがって、Ｅ２／ＦＳＨでＤ２＝３７／６．０Ｄ７＝１０８／４．７Ｄ１２＝２４５／３．８プレマリンの飲み損ねがあったので、副院長から、数字が半分しかいっていないと言われました。でも、そのまま途中でやり直しはできないとのことで、ＫＬＣでの初採卵Ｄ３＝２１／４．７です。このとき５個卵ができていたのですが、採卵前日につぶれてしまったようで、採卵時には２回針を刺しましたが、１個しか卵子がとれませんでした。ふりかけ式の翌日、まだ受精しないということで、急遽病院の提案でＩＣＳＩに切り替えましたが、異常受精です。引き続き翌月、プラノバールを１２錠飲んで、確かにＤ３の体温は高めでした。でもＤ３のＥ２が５０で、これなら、ということで採卵しました。２個卵胞がありましたが、１つはカラ。残りの１つは受精せず、です。採血の結果は電話で確認したところＥ２しか教えてもらえず、とくにその後先生にも確認しなかったのですが、確認すればＥ２、ＦＳＨ、ＬＨの数字は教えもらえるものなのでしょうか？確認した方がいいものなのかが、自分ではわからなかったので、先生には前述の数字以外は確認していなくて、わからないのです。。ＦＳＨ、ＬＨも確認したほうが自分でも判断できて、よさそうですね。

	>>> カウフマン療法の方法によります	ムーミン -- 2005/04/06..
	みやもりさん、こんにちは。みやもりさんの生理3日目のFSH、LH、E2の数値は幾つですか？また、採卵2日前のLH、E2の数値は？生理何日目の採卵ですか？私もKLCでヒュメゴンを打ち、多精子受精が2回ありました。クロミッドだけだと起りません。プラノバールを12錠飲むと、生理3日目に体温が高くないですか？この日に体温が高いとFSHとLHも上がっている可能性があり、逆にE2は下がっている場合があります。そうすると、E2の伸びが悪くLHが高めになり、卵の質が悪くなります。フェルチノームはFSH製剤でLHが入っていませんし、パーコグリーンはＦＳＨ：ＬＨ＝２：１の比率ですのでそれが合ってたのであれば、みやもりさんはLHが高めなのかもしれませんね。 KLCのカウフマンでのプレマリンの後はプラノバールは15錠飲まれましたか？プラノバールは10錠より12錠→15錠の方がD3のFSHとLHが上がる方がいらっしゃいます。なぜかと言いますと、プラノバールは自己のＥ2をどんどん下げてしまう副作用があります。私はプラノバールを12錠以上飲むと翌周期に採卵しても受精しません。プラノバールは周期を整え、古い卵胞を消去する作用がありますが、反面自分の卵巣がさぼり出し、周期ごと半年以上飲むとエストロゲンを出さなくなり、結果D3のＥ2がどんどん下がり反対にFSHとLHが上がってしまう方がいます。若い方ではFSHが低くてもLHだけ上がる方もいます。上記の件は私がＫＬＣに通院されていた数人の方とメール交換して感じたことです。 ★生理3日目の採血によるホルモン値の悪い例（人によりやや変動有り） ■FSH＿12以下　　LH＿8以下　　E2＿80以上 E2＿80以上だとIVFはキャンセル ■FSH＿12以上　　LH＿8以上　　E2＿40以下 E2＿40以下だと低い ★生理3日目の採血によるホルモン値の良い例（人によりやや変動有り） ■FSH＿12以下　　LH＿8以下　　E2＿40〜80 ★採卵2日目のLHは11以下が良いです。 ●E2については、胚盤胞との関連が深く、D3でおよそ40〜80がベストで採卵2日前で1個当たりおよそ300以上（クロミッドのみの場合）が胚盤胞に至るのではないかと考えられますが、人によって胚盤胞に至るE2値は異なります。 E2だけを上げたい場合はビタミンEを飲むと上がります。

	>>> (無題)	ちょこび -- 2005/04/06..
	こんにちは、私はKLCに通う36歳です。私は初診の時に28歳の時にしたチョコレート脳腫の手術の影響で更年期になっていると言われました。こういう人は何度採卵しても良い受精卵はできないので卵子提供を受けたらどうか？とも・・・まだ、36歳だから２回くらいは試してもいいけどね。と言われ治療をしています。 1回目は自然周期で2個卵ができましたが、受精するのが遅く、移植する事ができませんでした。今、カフマンをやっていて２回目の採卵に向けて治療しています。みやもりさんはETの経験もありますし、32歳なら可能性がまだあるように思います。パーゴグリーンの排卵誘発が体に合っていると分っているなら、その治療法でまた、やってみてはいかがですか？ KLCでやってもらえないなら、転院しても良いと思います。私も今回、駄目だったら転院しようと思ってます。治療の期限を決めるのは医者ではなく本人です。納得いくまでやりましょう！

	>>> (無題)	たまご -- 2005/04/06..
	こんばんははじめまして〜私はまだ妊娠には至っていませんが　「あり得ない」という言葉に反応してしまい… 「あり得ない」ということは断言できないことだと思いますその安易な言葉でどれだけ傷つくか…もう少し当人の気持ちを考えて発言してほしいですよねもし不信感が沸いているならば、他を探すのも良いと思います安心して治療が出来る所を探してみたら… 私も何も出来ない状態で、まったくの自然周期で採卵出来たら… という感じで毎月エコーでチェックしている状態です良い卵でないと採卵できないし、自然排卵してしまうと採卵できない…採卵出来てもその先は？と先の見えないことをしていますまだ、数ヶ月ですが採卵出来ていませんこれを続けられるかは、信頼関係と忍耐だと思いますとにかく今の私にはこの方法しかないようです残された卵に期待しつつ… 皆さん状況は様々です　私のように「めずらしいね〜」と言われながら出産した方もきっといるはず！と言い聞かせ私は気長にやっていこうと思っていますみやもりさん〜先生により考え方、方法、問題の対処方法にも違いがありますまずは、相談とかだけでもしてみたら如何ですか？みやもりさんの希望の妊娠経験者でない私の意見で説得力がなくてすみませんでした〜でも一緒に頑張りましょうね〜

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