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 ムーミンさんへ |
りん -- 2005/05/27 .. | |
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名指しでごめんなさい。 すごくお詳しいようなので、お力を貸してください。 これからの治療に対して、あまりにも分からないことだらけで、 このサイトで勉強中ですが、こんがらがっています。 でも、しっかりした知識を持って、治療に望みたいと思って、ムーミンさんのお力を借りたくて出てまいりました。 ４１歳 先前から治療に入りました。 Ｄ３のＦＳＨ１５ Ｅ２ １５ ＬＨ４、卵管造影問題なし、その他の検査はまだです。 年齢的にタイミング法を試している時間がないので、初月よりクロミット飲んで人工を試してダメでした。 ２周期目の今月、先週よりＨＭＧを3度注射して、今日Ｄ１５で卵胞の大きさは１２ｍｍ。 体温がＤ１３でガクッと下がったので、もう排卵かと思ってら、本日Ｄ１５でまだ排卵していないし、卵胞が大きくなっていないそうです。 主治医は本日卵胞ホルモン（Ｅ２）の検査して、ＯＫならＤ１７で人工しましょうと言いました。 ＯＫというのは、どのくらいの数値をいうのでしょうか？ １周期目で調べた時はＤ３でＥ２が１５、Ｄ９でＥ２が１７１ これはやはり赤信号なのでしょうか？ 人工をしていますが、この数字のままで無理なら、何か対策はありますか？ どう質問していいのかも分からない状態です。 先生は妊娠する可能性はありますと言うのですが・・・ この状態はかなり問題なのでしょうか？ |
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 過去ログを見てくださいね。 ムーミン |
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ムーミンさんへ りん |
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早発LHサージ・卵が未熟で排卵 ムーミン |
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ムーミンさんへ りん |
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D3までにE2を貯蓄しましょう。 ムーミン |
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生理3日目のE2値は50から120が良いです。 ムーミン |
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過去ログを見てくださいね。 |
ムーミン
-- 2005/05/27.. | |
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りんさん、こんにちは。 ＞そこで、また質問ですが、みなさんホルモン検査は毎周期行っていますか？ 病院によると思いますよ。健康保健の関係もあります。IVFをメインにしているクリニックは D2かD3にFSHとLHとE2、卵胞が16mmくらいになったらLHとE2を毎日採卵2日前まで測ります。 P4は私は気になった周期だけ測っています。P4（黄体ホルモン）はD18くらいに測ります。 Dr.によるとFSHが（10以上）高くても妊娠できた人は1〜2人ということみたいです。 （はっきり統計人数を聞いてませんが、毎日採血される方がいるので1000人単位だと思います。 つまりFSHが高くて妊娠できる方は多くても、1000人に1〜2人なのだと思います。実際はもっと 少ないと思います。。。） ＞ＬＨはＤ５で４．６でした。 ＞ＬＨの正常値というのはどのくらいなのでしょうか？ D5の計測では遅いと思いますが4.6は問題ないと思います。 D3よりD5ではFSHは下がっています。LHはあまり変わりませんが排卵が近付くと急に上昇します。 ＬＨの正常値はD3で7以下、排卵2日前で13以下が良いです。LH17以上はサージが起こります。 LHの計測器は病院によって数値に差がありますが、排卵2日前で昼間の数値 LH13以下が良いと思います。 私がりんさんのLHを心配してるのは、周期後半早くから上がっているのでは？と思いました。 LHが後半高くなると、男性ホルモンが増えて質が悪くなると言われています。 下記はＬＨの正常値です。 卵胞期 1.8〜7.0 排卵期 5.6〜34.9←すでにサージ状態だと思います。。 黄体期 1.0〜7.8 色んな不妊情報のサイトや、この掲示板の過去ログで私のレスを検索して読んで勉強して頂けたらと思います。 | | |
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ムーミンさんへ |
りん
-- 2005/05/23.. | |
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お返事ありがとうございます。 結局すべてのホルモン値が正常ではないと言うことですね。 今週黄体ホルモンの検査をしますが、体温が上がらないと言うことは、黄体機能不全かもと言うことですね。 そこで、また質問ですが、みなさんホルモン検査は毎周期行っていますか？ その検査はいつもどの時点でするのが一番いいのでしょうか？ 検査するホルモンによって違うと思すが。 私の場合最初の周期でＤ５ＦＳＨとＬＨを調べ、排卵直前にＥ２を調べたのですが。 ホルモン値は周期によって変化すると聞いたとこがありますが、 今の病院はあまり数字は見ないようです。 ＬＨはＤ５で４．６でした。 ＬＨの正常値というのはどのくらいなのでしょうか？ もし未熟な卵のまま排卵していたとしたら、妊娠の可能性はないと言うことですね。 今、ムーミンさんのお返事を毎日毎日時間があれば繰り返し見て勉強しています。 病院も探しています。 本当に無駄な時間が過ごしたくないので、早めに決断して行動しなくてはなりませんね。 色々とありがとうございます。 | | |
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早発LHサージ・卵が未熟で排卵 |
ムーミン
-- 2005/05/22.. | |
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りんさんへ、ご質問の件です りんさんは排卵２日前のLHは幾つでしたか？ １６ｍｍで排卵されてるようなので、もしかしたら早発LHサージぎみなのかも知れませんね。卵が未熟で排卵してるかも知れません。 この場合は、クロミッドと桂シブクリョウガンが有効です。 E2値がｄ３で低いと起こりやすいです。 ＞先生はクロミットを飲むと着床率が悪くなるといっていました ＞が、本当でしょうか？ 内膜が薄くなったり、頚管粘液が減るので その意味では着床率が悪くなることもありますが、全く自然で人工受精してもLHが高くて受精すらしないかもしれません。クロミッドはLHを抑える働きがありますし、黄体機能不全には有効な薬です。 ＞治療を始めての２〜3周期は、タイミングや人工で様子を見るも＞のなのでしょうか？ ＞結局何が原因なのかまだ理解が出来ていません。 ●FSHが高くてE2値が低いのが、不妊の原因です！！！！ 未熟で排卵してるかもしれないので黄体機能不全も要因かもです。 採卵を年間で４００件以上行ってるクリニックの医師でないとホルモン値の管理はできないと思いますよ。 町医者や大学病院（産婦人科メイン）ですら、FSHとLHが高くてE2値が低いのが、不妊の原因だということは、知らない医師は多いです。まして、E2値がどうやったら上がるか知ってる医師はめったにいません。 タイミングや人工で様子を見ても時間がたつばかりだと思います。 ＞ムーミンさんのお考えだと ＞ＦＳＨやＥ２を正常値に戻すために、フラバノール、アンジュな＞どを飲んで調整してからの方が良いと言うことですね。 そうですね。プラバノールよりアンジュの方が効果的だと思います。 | | |
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ムーミンさんへ |
りん
-- 2005/05/18.. | |
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さっそくのお返事ありがとうございます。 本当に丁寧に教えていただいて感激しています。 実はＤ１５で検査したＥ２の結果が １９１だったので、昨日電話でまだ人工は早いのでＤ１８くらいにしましょうと言うこととなり、一応今日Ｄ１７に診察に行ったところ、すでに排卵済みでした。 残った卵も無いようでした。 先生いわく、Ｄ１５の時点で卵胞が２つ、１５ｍｍと１６ｍｍだったので、まだ排卵はないと思ったが、排卵直前だったかも知れないという事でした。 排卵直前にはＥ２が下がり始めるので、そのせいでＥ２が低かったのかもと言うことでした。 一応タイミングでもしていたので、今日は黄体ホルモンを助ける注射を打って帰ってきました。 先生に、この数値（すべて）で人工でも妊娠する可能性があるのかと尋ねたら、あると言うことでした。 今月ダメなら来月はもう一度クロミットを使っって人工をしましょうとなりました。 1週期目にクロミットを飲んで、卵胞も２０ｍｍ、内膜も厚くなって、基礎体温も綺麗な2層になったので、そのほうが良いかもと素人考えなんですが、先生はクロミットを飲むと着床率が悪くなるといっていましたが、本当でしょうか？ 私にしたら、一刻も早く、適切な治療を始め対のですが、治療を始めての２〜3周期は、タイミングや人工で様子を見るものなのでしょうか？ 結局何が原因なのかまだ理解が出来ていません。 ムーミンさんのお考えだと ＦＳＨやＥ２を正常値に戻すために、フラバノール、アンジュなどを飲んで調整してからの方が良いと言うことですね。 色々お聞きしますが、教えてくださいね。 | | |
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D3までにE2を貯蓄しましょう。 |
ムーミン
-- 2005/05/17.. | |
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さきほどの続きです。。。 ■D3のE2を上げ、FSHを下げる方法←私も悩んでいます。。。 ●低容量ピルのアンジュ28かトリキュラーを使用する。 1周期卵巣を休ませて排卵させない方法。 （21錠、15錠、10錠などバリエーション有←15錠、10錠は高温期のみ） お勧めの服用方法はD2かD3から21日間服用します。 私はアンジュで、FSH21からFSH8に下がり、E2値103に上がりました。 ●プレマリン+デュファストンをセットで14日間高温期（体温はあまり上がらない）に服用する ※この服用方法はFSHが高く卵胞が出て来ない（もしくは小さいまま）場合に リセットでKLCで使用されますが、D3のE2が上がりFSHが下がります。 でも子宮周期と卵巣周期がずれてしまうことがあります。←知人は、ずれて移植ができないままです。 ●フェミエスト（エストロゲン貼り薬、1枚に対しE2=50） D3でFSHが10以上だったら、誘発なしでD14頃にエコーで排卵を確認して D20からフェミエスト（エストロゲン貼り薬）を2枚ずつ貼ります。2日ごとに貼替えます。 生理3日目朝に剥がす。合計6枚から8枚使用します。 ※フェミエストは乳腺症や筋腫が大きくなったりと副作用が起る心配もあります。 P4（プロゲステロン）は自己ホルモンを使用します。 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29←生理周期です ● ○ ○ ● ○ ○ ● ○M ○M M採血 ● ○ ○ ● ○ ○ ● ○M ○M ●印は貼る日で２枚づつ、○印は貼りっぱなしの日 Mは生理 計６枚です。 フェミエストは1枚がE2=50なのですが、2枚貼っても100にはならず、Dr.の話だと 50〜80なのだそうです。生理が来たら剥がします。通常はHMGで誘発しますが クロミッドだけでも誘発可能です。 ◎ビタミンEを服用する。E2を上げる効果があります。（FSHは下がらない） ビタミンEはアンジュやプレマリン+デュファストンと 同時期に飲むとE2が高くなりすぎる場合もあります。 私のお勧めは、低容量ピルのアンジュ28を21日間服用する方法です。 尚、この周期は排卵しませんので、お休みになります。 りんさんに合った方法をDr.と相談してみてくださいね。 | | |
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生理3日目のE2値は50から120が良いです。 |
ムーミン
-- 2005/05/17.. | |
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りんさん、こんにちは。 ＞ＯＫというのは、どのくらいの数値をいうのでしょうか？ ■２周期目は ＨＭＧを3度注射しておられるので、排卵2日前で1個の卵胞に対しE2=250から450くらいが 普通です。D3でエコーして古い卵胞（LUF）は残ってませんでしたか？クロミッドを前周期に 使用された場合翌周期に小さかった卵胞が育ち、古い卵胞が残る場合があります。 ■1周期目は クロミッドのみなので、排卵2日前で1個の卵胞に対しE2=170から300くらいが普通です。 むしろ問題なのは、りんさんのD3の数値です。FSH=15、E2=15で何の治療もせずに 人工受精をしても妊娠はかなり確率が低いと思います。クリニックでは FSH=10以下でないと 妊娠できないとさえ言われています。私も3年前に初回の人工受精で妊娠しましたが、流産して その後9回人工受精しましたが、かすりもしませんでした。多分FSHが高くE2が低かったのだと思います。 できれば、カウフマン療法に詳しいDr.がいるIVF専門のクリニックで、AIHをされた方が 近道かと思います。私もりんさんとD3のホルモン値がそっくりで、IVFしても移植すらできない 方が多いです。ホルモン値が良い周期は、排卵済みだったりと月日が過ぎていくばかりです。 不妊仲間との情報交換で生理3日目のE2値が妊娠率と関係あると思いDr.にデーターをとって 貰った所、およそ下記の割合でした。 クロミッドだけのグループ・・・・・・・E2値20以下では20％ クロミッド+注射のグループ・・・・・・・E2値20以下では43％ 驚いたのは、生理3日目のE2値が90から100くらいの人がかなり妊娠されるという話です。 140でも妊娠されています。※エコーでは生理3日目で黄体化未破裂卵胞などがない人。 つまり、生理3日目のE2値は高めの方が良いということです。（ちなみに私はいつも低過ぎです） 高齢になるとまず、D3のE2値が下がり、そしてFSHが上がります。 E2とFSHはシーソーの関係にありますので、E2を補充すればFSHは下がります。 ----------------------------------------------------------- ■FSHを下げる方法（カウフマン療法）について説明しますね。 いろんな投薬のバリエーションがあります。 ●D2かD3からプレマリンを朝夕各1錠×10日間。引き続きプラノバールを1錠×10日間。 プレマリンを増やすとFSHの下降量は多くなり、1錠にすると下降量は少なくなります。 「プレマリンでＦＳＨを調節すると排卵を起こすことなく古い卵子を消去し 新しい卵子を準備することができる。」そうです。 ★デメリット★プラノバールやドオルトンは、FSHが下がってもD3のE2値が下がります。 プラノバールはD3のE2値をどんどん下げる副作用があるので、ビタミンEを 毎日服用された方が良いです。プラノバールの変わりにドオルトンの方が E2値が下がりすぎない方もいます。 ----------------------------------------------------------- 長いので2つに分けます。 | | |
