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 ムーミンさんへ 。。その後 ＦＳＨさがりません |
moko -- 2005/07/25 .. | |
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ムーミンさん、こんにちは。（また名指しですみません） お久しぶりです。 その後、またＦＳＨを測定しましたが下がりません。ＦＳＨ12.3です。Ｅ２は測定しませんでした。 主治医は、もっと下げなければ、誘発はできないということで、またＰＶとプレマリン、３週間分処方されました。これらを服用することで一時的にでも次週期の体外受精のために、強力に、下げたほうがよいのでしょうか。 なにもしないでいても、わたしの場合は、ＦＳＨは１０以下にはならないような感じがします。かといってＰＶも怖くて飲めません。しかしプレマリン併用ということでＥ２をさげないという意味もあるのでしょうか・・・。 ムーミンさんの、４月のららっこさんへのお返事（高温期にＥ２を貯蓄する方法）を何度も読んで考えていますが結論がでません。 よろしくお願いします・・・ |
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 ありがとうございました。 moko |
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「子宮の時計」「卵巣の時計」「下垂体の時計」 ムーミン |
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なにもしないでもう一周期ようすみようと思います。 moko |
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天然のプロゲステロン ムーミン |
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続きです moko |
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ありがとうございました。 |
moko
-- 2005/07/25.. | |
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ムーミンさんへ 詳しいお返事ありがとうございました。 ＞「子宮の時計」「卵巣の時計」「下垂体の時計」が時差ボケになって狂いだすのだと思いました。この3つの時計は、いつも合ってないとFSHが上がると肝に命じています。しっかり排卵させてP4を次周期にリサイクルさせればFSHが下がるのかなと考えます。 なるほどと思いました。しっかり排卵させることなんですね。 私の場合のＰＶの処方は、排卵させないやりかただったので、Ｐ４のリサイクルもなしで、外からとにかく強制的にホルモンの補充し、下垂体や卵巣、子宮をだまし続けた数ヶ月間でした。今年になってまだ１回しか自力で排卵していないので、もう少しようす見ようと思います。 ビタミンＥは飲み続けますね。 ありがとうございました。 | | |
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「子宮の時計」「卵巣の時計」「下垂体の時計」 |
ムーミン
-- 2005/07/22.. | |
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mokoさん、Dr.とコミュニケーションがとれなくて辛いですね。 ＞「不妊との戦い」をご覧になったことがありますか？ ＞（インターネットで検索するとでてきます）あの方とわたしは同じ主治医です。 ええ、mokoさんが北海道にいらして、Kクリニックということは、何となく分かってました。 不妊仲間でも通院してる方がいてPV21日間服用とお話されていました。 私はク○ミさんとも掲示板でやりとりさせて頂いたことがあります。 PVに含まれている黄体ホルモンはノルゲストレルなので、自分のP4は下がってしまうのです。 私もピルを飲んでる時に採血でP4を測ったら0.75でした。普通は10くらいです。 で、P4=プロゲステロンなのですが、これがD3のＥ２に一部リサイクルされるようですが PVだとリサイクルされずにD3のＥ２が低くなりFSHが高いという一因もあるのかなと考えます。 高齢になるとエストロゲンとプロゲステロンの比率が10：1くらいにプロゲステロンが 減るそうです。若い時は比率が10：10です。 この比率が高齢でも10：10の方には、PVを21日間飲めばFSHが下がるのかなあと考えますが Poor responderで比率が10：1の方は FSHが高いか低いかに限らず21錠でも14錠でもＰＶを服用すると、 E2が下がりFSHが上がるような気がします。不妊の方でもP4が沢山出る方は比較的カウフマンが 有効のようです。 Poor responderの人は年齢には関係なく 繰り返しになりますが、長期間（1周期12錠を半年とか）服用しますと、 Ｄ３のＥ２値が下がり、高温期のP4を下げます。 （普通はP4=10から12ですが、PVの作用で1以下の場合があります。） プラノバールでホルモンを補充すると自分の卵巣がさぼり出します。 ＞主治医はＦＳＨは一桁でなければならないと言っています。Ｅ２についてはあまり関心がないようでした。 そうですね。教科書どおりの考え方だと思います。しかし私が情報を集めた中で高齢者で妊娠された方、 2年半ぶりで胚盤胞になられた方は、皆Ｅ２=50以上でした。 卵巣機能がよくエストロゲンとプロゲステロンの比率が10：10くらい であれば、ＦＳＨは一桁でＥ２=40以下でもHMGを打てば、妊娠可能な卵は出てくるのだと思いますが、 あまりにもプロゲステロンのことがおざなりになっているのが、日本の医療の現状のようです。 ＞（もし、可能であれば、ムーミンさんの主治医に聞いてもらってもよろしいですか？） 以前、主治医にプレマリン併用を私に行ってほしい。と言ったことがありますが、 「やり方が古い」って取り合ってもらえませんでした。もう一人のDr.はPVに頼りすぎると 卵巣が働かなくなって、早く閉経すると言っておられました。 ＞ムーミンさんはＰＶをやめてどのくらいでＦＳＨがさがったのでしょうか？やめられて次週期からですか？ やめた次週期には無排卵になりました。（急に止めると無排卵になるというのは知ってました） で、プロゲ注射を打ってリセットした次週期から低くなりました。 ですので、私の場合は卵巣は休ませるべき臓器ではなく、しっかり自分のホルモンを出さないと 「子宮の時計」「卵巣の時計」「下垂体の時計」が時差ボケになって狂いだすのだと思いました。 この3つの時計は、いつも合ってないとFSHが上がると肝に命じています。 しっかり排卵させてP4を次周期にリサイクルさせればFSHが下がるのかなと考えます。 でも10：1の問題は、仕方のない現象なのです。 天然のプロゲステロンについて追記します。 ●プロゲステロンの膣座薬もP4は確実に上がるようです。 mokoさんが、なるべく自然なホルモン環境で、良い卵ちゃんができますように願っています。 ※ビタミンEは飲まれた方が良いです | | |
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なにもしないでもう一周期ようすみようと思います。 |
moko
-- 2005/07/22.. | |
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ムーミンさん、お返事ありがとうございました。 いつも本当に励まされます。 ＞前回のmokoさんの数値 D2でFSH=11.7 E2=75 は、 胚盤胞が可能な数値だと思っていました。 ですから、カウフマンをなぜDr.がするのか分かりません。 そうなんですか・・。この言葉にとても救われています。いつも診察室では絶望的な気持ちになってしまいますから。 主治医はＦＳＨは一桁でなければならないと言っています。Ｅ２についてはあまり関心がないようでした。主治医の経験値なのでしょうかね。「不妊との戦い」をご覧になったことがありますか？（インターネットで検索するとでてきます）あの方とわたしは同じ主治医です。この方はＰＶを体外受精後、毎回２〜３周期処方されています。そしてＦＳＨが０．１とかまで下げてＧＯサインがでているようなんです。ですからＰＶはＦＳＨを下げる、そしてかなり下げなければならないという判断なのではないでしょうか。 ＞＞またピルだね、あとプレマリンもということで２１日間処方されました。 ＞以前のメールで、これはどういう処方だったのでしょうか？ これはＰＶとプレマリン１錠を２１日間（生理の２日後〜）服用です。そして、今回は、ＦＳＨ12.3で下がらなかったということで、ＰＶとプレマリン２錠を２１日間、途中、２回卵胞ホルモンの注射です。どんどん強力になっていくんです。他の不妊治療の病院の掲示板に、この治療は一般的か、ＰＶはＥ２を下げるという話も聞きますがと書き込みしたところ、妥当な治療ですよ、と返事が返ってきました。以前、ムーミンさんが、ドクターはピルについてあまり知識がないとおっしゃっていたのを思い出しました・・。 ＞FSHは下がらなくて、副作用のリスクの方が高いように思います。 すごくよくわかります。この治療（ＰＶ）をするようになって非常に調子が悪くなってますから。プレマリン併用の意味がわからないとのことですが、わたしもわかりません。Ｅ２が下がるのを防ぐという意味なのかなと勝手に思っていました。本当のところどうなんでしょう。（もし、可能であれば、ムーミンさんの主治医に聞いてもらってもよろしいですか？） ムーミンさんはＰＶをやめてどのくらいでＦＳＨがさがったのでしょうか？やめられて次週期からですか？自力で下げたなんて本当に素晴らしいと思います。 わたしは下がらないので（ＰＶの影響が残っているのかもしれませんね）あと１回、なにもしないでようすみようと思います。 ＞プロゲステロンクリームについては、ネットで検索して見てくださいね。「医者も知らないホ○モンバランス」という本を読まれると勉強になります。 ありがとうございます。参考にします。 医者も知らない・・は続のほうを購入したのですが、少々読みづらくて積んであります（笑）だめですね。 早くぷりぷりの卵がとれるよう、お互いベストなホルモンバランスになれるとよいですね。 | | |
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天然のプロゲステロン |
ムーミン
-- 2005/07/20.. | |
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mokoさん、こんにちは。 前回のmokoさんの数値 D2でFSH=11.7 E2=75 は、 胚盤胞が可能な数値だと思っていました。 ですから、カウフマンをなぜDr.がするのか分かりません。 KLCだったら採卵周期になります。 ＞またピルだね、あとプレマリンもということで２１日間処方されました。 以前のメールで、これはどういう処方だったのでしょうか？ ＞またＰＶとプレマリン、３週間分処方されました。 この飲み方はＰＶとプレマリンを同時に21日間服用ってことですか？ 聞いたことがない方法です。私は同時に飲んだことがないのでアドバイスしようがありません。 プレマリンて長く飲まない方が良いですよ。乳ガンや子宮ガンのリスクが高くなります。 ＞これらを服用することで一時的にでも次週期の体外受精のために、 ＞強力に、下げたほうがよいのでしょうか。 FSHは下がらなくて、副作用のリスクの方が高いように思います。 ＞しかしプレマリン併用ということでＥ２をさげないという意味もあるのでしょうか・・・。 同時の服用の意味が分かりません。プレマリン10日→ドオルトン10日の方がまだ救いがあるように思います。これでも PVだとＥ２は下がってしまい、ドオルトンならＥ２は50くらいになると思います。 数人でドオルトンを試したら、50〜53でした。 むしろ天然のプロゲステロンを排卵確認後に注射で打った方が、FSHは下がるような気もします。 私は、あれほど高かったFSHがPVを止めてから連続でFSH=6以下なんです。（Dr.にも感心されています。自分で下げたのですから） でもE2も50以下なので 高温期に黄体を補充（プロゲデポー、デュファストンなど）して経過を見てます。 天然のプロゲステロンは、以下の方法で補充します。 ●排卵確認後にルテウム25mgを1日置きに注射。（頻繁に通院する必要有） ●プロゲステロンクリームを肌に塗る。 ※プロゲデポーは天然のプロゲステロンではありません。 ※尚、エストロゲンが本人に足りない場合は、プロゲステロンだけを補っても生理が来ない場合があります。 プロゲステロンクリームについては、ネットで検索して見てくださいね。 「医者も知らないホ○モンバランス」という本を読まれると勉強になります。 プロゲステロンクリームについては、私はまわし者ではありませんので （持ってますが、使ったことはなく次回使おうかと思案中です）これについては 感想は控えさせていただきますね。 | | |
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続きです |
moko
-- 2005/07/20.. | |
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今までのＦＳＨに関する、ムーミンさんの説得力あるレス（私や他の人たちへの）を読みながらも、プラノバールを服用すべきか、否かを悩んでしまうのは、主治医の態度にあります。とても自信たっぷりであり、素人であるわたしの懸念について聞く耳がないからなのです。そんなに勧めるのなら・・今回だけは信じてみようかという気持ちになってしまうのです。診察室ではそんな暗示にかけられ、家に帰ってじっくり考えると、どうしょうと迷ってしまうのですよね。 年齢別のＰＶ後のＥ２の値についての統計があるといいな〜と思います。 | | |
