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	FSH値について	ちぃ＋ -- 2005/11/14 ..
	こんにちわ、３３歳のちぃ＋と申します。今周期IVFの予定でしたが、キャンセルとなってしました。Dr.の説明で腑に落ちない点がありましたので、相談させてください。私の通っている不妊専門病院では、主治医を決めないことになっていて受診する日によって、Dr.が変わってしまいます。でも一年半程通っていますが、Dr.からの説明もしっかりありますし、看護士さんも皆さん優秀で優しく、安心して通っていました。今年５月から３ヶ月ほど治療をお休みして８月から治療を再開したところ、FSH値がD3/26.6ということでカウフマン療法を、となりました。この時のDr.より「あなたのようなタイプはFSH値が15以下でないと、（IVFを）始めても難しいと思います。」と説明を受けました。先月までは半年間くらいずっと6以下だったのに残念と思いながら、２周期の予定でカウフマン療法を始めましたが、今周期のFSH値がD3/12.0でした。前回のDr.より15以下でと聞いていたので、一瞬やった〜と舞い上ってしました。しかし今回のDr.は、「もうちょっとですね、10以下になるまでがんばりましょう！！」というのです。治療期間はどうしても職場に迷惑をかけてしまうし、なるべくピルも飲みたくないから、出来る状態の時に、すぐ実行したい気持ちがあります。Dr.に今周期IVFを始めたい旨伝えましたが、残念ながら受け入れてもらえず、今回は納得のいく説明は得られませんでした。質問攻めでDr.の笑顔もひきつりぎみになってしまいました。「プラノバールの影響で採卵しても空になる人もいる。Dr.に知って貰いたい。」とのレスを読みました。前回、４月に採卵したのですが空だったこともあり、ホルモン漬けの我が体が心配に・・・。 FSH値の12を10以下にすることは、本当に必要なことなの？これが私の疑問です。読んで下さった方、有り難うございますm（_ _）m 「Dr.を信じたい。きっと最善の方法なんだ。」と思いたいのに、気持ちがモヤモヤしてしまいます（T。T）何かアドバイス頂けたらと思い投稿しました。宜しくお願いします。



	私も........... おちび

	途中で切れてしまいました。ゆきちゃん

	すっかり遅くなってしまって・・・ゆきちゃん

	らんまるさんへムーミン

	ムーミンさんへらんまる

	らんまるさんへムーミン

	ムーミンさんらんまる

	感謝の気持ちちぃ＋

	らんまるさん、ご質問の件です。ムーミン

	ちぃさんへムーミン

	ムーミンさんへらんまる

	ゆきちゃんサンへちぃ＋

	続　うにゃ子さんへちぃ＋

	ムーミンさんへちぃ＋

	ゆきちゃんさんへムーミン

	らんまるさんへ、無排卵の周期は乳首が痛くないムーミン

	FSH20.9で妊娠しましたゆきちゃん

	ムーミンさんらんまる

	カウフマン引き続きなんですね。ナビー

	テスさんへちぃ＋

	ナビーさんへちぃ＋

	ＦＳＨ値についてうにゃ子

	乳首が痛くなくなったらピンチです！！ムーミン

	Re テス

	再びですみません。ナビー

	ＦＳＨナビー



	>>> 私も...........	おちび -- 2005/11/14..
	初めてカキコします、おちびと申します。不妊治療を始めて丸９年の３４歳です。私もIVFをしていますが５回の採卵で、ちゃんと採れたのは１回だけです。もともと治療を開始した当初からFHSとLHが高く、E2が低すぎる事が問題でした。今でも休薬すると３ヶ月くらいは生理がきません。現在の数値は FSH-145、LH-70、E2-12です。プレマリンとプロゲストンを服用し、最近からはDHEAを飲んでいます。受精卵を戻した時は１８日間も筋肉注射を打ち続けましたがそれも空しく判定は陰性.......。あらゆる事を模索し、試行錯誤をしつつ前向きに仕事と治療を何とか両立させているのに、いい結果が出ず、焦りと不安があります。「まだ若いから」と言われてもこの結果では全然安心もできず気休めにもならないと感じる今日この頃です。こんなに数値が高い方っていますか？？

	>>> 途中で切れてしまいました。	ゆきちゃん -- 2005/10/27..
	ごめんなさい。途中で切れてしまいました。先の投稿のように、いい材料がないままホルモン剤を服用するのが私はとても怖かったので、プラノバール服用中に、ウコンを飲んでいた事をお伝えしようと思ったのです。勿論これが効いたのかどうかはわからないので、こんな変な情報をお伝えすることがよいのか考えたのですが・・・ちなみに抗核抗体は１６０倍なのですが、特に薬の服用はしておらず、今のところは妊娠継続中です。ちぃ＋さん、ムーミンさんはじめ、がんばっておられるすべての皆様に、一日も早くコウノトリが訪れますよう、心よりお祈りしております。

	>>> すっかり遅くなってしまって・・・	ゆきちゃん -- 2005/10/27..
	ちぃ＋さん、ムーミンさん、おめでとうを言っていただいていたのに、全く気付かなくて、申し訳ありませんでした。ありがとうございます！私の場合、既に周期が短くなってきていて（２３日、２１日など）実母が閉経が早かったので（遺伝しないと聞きますが）もう限界なのかな・・・という感じでした。計５回ほど計ったＦＳＨは、鍼やらブラックジンガーやら漢方やら、何をやっても１８〜２０をうろうろ、２６．５という時もありました。排卵チェッカーではＤ１１にはくっきり陽性でした

	>>> らんまるさんへ	ムーミン -- 2005/09/29..
	横レスすみません。＞これはプレマリンとデュファストンを同時に飲むということでしょうか？＞またいつから何錠程ですか？プレマリンとデュファストンは同時に服用です。排卵がある周期は、あまり処方されないようです。私の考えでは、リセットが遅くなると子宮と卵巣の周期がずれてしまうと思うので遅くても、D21頃には服用し始めた方が良いと思いますが、Dr.に聞いてみてくださいね。人によって何錠かは、違うようですが、知人の方は各2錠を14日間でした。飲み方は、当日FSH44くらいの方で朝晩2回、プレマリン+デュファストンを2錠づつ、14日間です。 ※FSHの数値で薬の錠数が変わるようです。＞ちなみに、本日D15ですが、ドオルトンを８錠渡されました。＞リセットという意味ではないようですが。排卵されたのであれば高温期をしっかり作り、黄体補充の目的があるのだと思います。＞これを通常にするにはやはり、クロミットなどを飲んだ方がいいのでしょうね。クロミッドはLHを抑えつつ卵に栄養を与え黄体機能不全を改善するので有効です。でも内膜も薄くなるので毎回は無理かと思います。

	>>> ムーミンさんへ	らんまる -- 2005/09/28..
	お返事ありがとうございます。 D９の排卵でも、妊娠の可能性はあるということなので、少しは期待したいですね（主治医も同じことを言っておりました）＞プレマリン＋デュファストンでリセットという方法を行ってるのかなー。と感じます。「いくら採卵しても、空か、変性卵しか取れなくなってしまう時が来る。」前にできるだけチャレンジさせるための方法のようです。これはプレマリンとデファストンを同時に飲むということでしょうか？またいつから何錠程ですか？ちなみに、本日D15ですが、ドオルトンを８錠渡されました。リセットという意味ではないようですが。今月は生理が20日目に来てしまい、D９排卵するという不思議な周期でした。これを通常にするにはやはり、クロミットなどを飲んだ方がいいのでしょうね。

	>>> らんまるさんへ	ムーミン -- 2005/09/27..
	ちいさん、横レスすみません。らんまるさん、ご質問の件です。＞私は当日すぐにでも採卵出来るものと思っていましたが、＞ｈｃｇを打つなどの前準備が要るとのことでした HCGを打たなくても、LHサージから33時間後＿36時間以内に採卵できますが。。。 LHサージが起ってからLHピーク（250）を過ぎて、LHが下がった（60くらい？） 3時間以内くらいなら採卵可能かなと思います。＞漢方の先生に、Ｄ１２までに排卵では、妊娠しないと聞いていたので、 2つのクリニックで確認した所、12日目以前の妊娠例はありますよ。排卵6日目、7日目では妊娠例がなくて排卵9日目ではあるということでした。＞このケースと同じですね？同じかどうかは、私には分かりません。＞このようなケースはよくあることなのでしょうか？ FSHが高く、卵胞が出て来ない方とメール交換してるとプレマリン＋デュファストンでリセットしてその後卵胞が出て来て・・・という話は時々聞きます。KLCでは、この方法を行っているようですが関東の他のクリニックでは、あまり聞きませんが、関西の方から似たお話を聞きます。なので、本当は「よくあること」なのだと思います。通常D3でFSH=15以上だと誘発を見送って、カウフマンなどになってしまうので Dr.はチャンスがあることに気が付いていないのだと思います。高齢者の不妊に関してノウハウがあるクリニックでは、プレマリン＋デュファストンでリセットという方法を行ってるのかなー。と感じます。「いくら採卵しても、空か、変性卵しか取れなくなってしまう時が来る。」前にできるだけチャレンジさせるための方法のようです。しかし、実際どのくらいの妊娠例があるのか分からないのですが、かなり低いのが現実かもしれません。。。原始卵胞がかなり少なくなった方の特殊な誘発なのかもしれません。高温期を起こすため、リセットでプラノバールやドオルトンでは、卵胞が出現しない方は、プレマリン＋デュファストン（ルトラール）が有効の場合があります。＞来週期も同じようなら、クロミットだけでも使用した方がいいのでしょうか？服用した方が良いと思います。クロミッドは飲み終えた後から効果があることもあるので、卵胞が出て来なくてクロミッドを止めてプレマリン＋デュファストンの後に卵胞が出てきたりすることもあるようです。クロミッドは黄体機能不全に有効なので、良いと思います。（内膜が薄くなるので毎回は無理かも）次回は採卵できるように応援しています！

	>>> ムーミンさん	らんまる -- 2005/09/26..
	ちいさん、何度もごめんなさいね。実はＤ９で受診したところ、卵胞が１９ｍｍあり、ＬＨを計らないと採卵できるか分からないといわれ、検査をまったところ、すぐにでも排卵するような数値だったそうです。それにより、採卵は中止。タイミングに切り替わりました。私は当日すぐにでも採卵出来るものと思っていましたが、ｈｃｇを打つなどの前準備が要るとのことでした（何分1度も採卵にいたったことがないので・・・）ただ、漢方の先生に、Ｄ１２までに排卵では、妊娠しないと聞いていたので、今回はあきらめていますが・ムーミンさんお話に・・・・＞それらを服用するとE2が上がってきてFSHが下がり、結果生理の3日頃に卵胞が育ち、E2が 200以上となる場合があります。知人で生理5日目にKLCで採卵された方もいます。ちなみにこのケースでは移植には内膜が適してない環境にあり、凍結しないと移植できないようです。 ●自然周期で凍結胚を戻すにも、排卵がないと戻せません ●HR周期で凍結胚を戻すにも、ホルモン値が悪いと戻せません KLCに通院する友人の話では、プレマリン＋デュファストンでリセットしますと FSHを下げる効果があるため、卵胞が出現することがあり、例えば、生理3日目のエコーで、16mm以上の卵胞が見えることがあります。これは生理周期と卵巣の周期がずれているだけで、卵胞は前の残りではなく、新たに育ったもので、採卵して成功例もあるのだそうです。このケースと同じですね？私の場合最初はＦＳＨが１２〜１５で、通常の排卵あり（１４〜16日）その後の治療で、ＦＳＨが５０台まで行き、卵胞が無くなり、今回ＦＳＨが下がって、卵胞が出来たと思ったら、早い排卵・・・次々といろんな問題に摩り替わってきますが、このようなケースはよくあることなのでしょうか？また、来週期も同じようなら、クロミットだけでも使用した方がいいのでしょうか？何とか、ＦＳＨが低い間に、頑張りたいのですが・・・ご助言お願いいたします。

	>>> 感謝の気持ち	ちぃ＋ -- 2005/09/26..
	最初にムーミンさんへ　P4の件のお返事有り難うございます。そしてレスをくださった皆さん、本当にありがとうございます（＾＾）みなさまからいろいろと勉強させてもらうことが出来たこと、そして充実したレスにして頂いたこと、本当に嬉しかったです。（らんまるさんからのお話ももちろん参考になりましたよ）感謝の気持ちでいっぱいです（＊＾＾＊）皆さんにいろいろとアドバイス頂いている間に、私のカフウマン療法も後３日となり、次の生理が始まるのを待つのみとなりました。すでに落ち着かない日々を過ごしている私ですが、気張りすぎず、がんばっていくつもりです（＾＾V）ありがとうございました。

	>>> らんまるさん、ご質問の件です。	ムーミン -- 2005/09/21..
	ちいさん、横レスごめんなさいね。＞プレマリン飲みのリセットは、何か問題はありますか？私、プレマリンだけのリセットって分からないのですが、その周期に排卵があって本人にプロゲステロンが出てれば、プレマリンを加えてリセットできるのかなー。と思います。本人にその周期に排卵がないとプロゲステロンが出てこないのでプレマリン+ルトラール（デュファストン）でリセットになるのだと思います。 ※本人にプロゲステロン（P４）がないとプレマリンだけでは、ホルモンが足りません。エストロゲンだけでも生理が来ます。卵胞の発育に必要なのは、前周期の高温期に卵胞ホルモンとP４が必要なのです。＞医者はＦＳＨは下げても卵胞が増えるわけではないと言いますが、＞プレマリンで下げても、卵胞が出来ないのでしょうか？卵胞が増えるわけではないです。FSHをプレマリンで下げても、卵胞ができることもあればできないこともあると思います。↑上のレス参照。それと低温期に誘発剤を使わないと出て来ないこともあります。＞主治医はクロミットもなしの完全自然周期でいくように行っていますが、＞私のように誘発剤を使えば使うほど、＞ＦＳＨが上がるタイプは、何もしない方がいいのでしょうか？凍結を前提にした場合は、クロミッドを使用しても良いかもしれませんがだだ採卵3日前までに飲み終えないと良く無いのかもしれません。通常の周期でD12で採卵する場合はD9で飲み終えるから、LHサージを阻害しないために採卵3日前までに飲み終えることが前提かと思います。LHサージはしっかり起こした方が良いと思います。完全自然では排卵済みのリスクがあります。 HCGでは3ヵ月に渡り、ホルモンバランスに悪影響が残りますのでスプレキュアが良いです。＞下がったＦＳＨの維持するには、ムーミンさんはどのようにしていますか？下記の方法を行ってますが、周期によって変えてますよ。 ●ピルを服用しない。　桂枝茯苓丸＿低温期　　当帰芍薬散＿高温期　を服用する。 ●ビタミンE、亜鉛（効果？）を服用。ウォーキングをする。 ●高温期にP4を測る→低かったらプロゲデポーを打つ、デュファストンを飲む。　（何もしない周期有） ●プロゲステロンクリームを高温期に小梅大に塗る。←使用2周期目です ※私の通院中のクリニックでは桂枝茯苓丸は不妊にはよくないのかも知れないそうで　最近は処方しないようです。 ※プロゲステロンクリームについては、質問不可でお願いします。（ご興味があれば、自己責任で調べることをお勧めします）らんまるさんの次回に祝福がありますように！

	>>> ちぃさんへ	ムーミン -- 2005/09/19..
	ノアルテンＤは中用量ピルということくらいしか知りません。。。ちぃさんにはプラノバール単独よりも、プレマリン＿ノアルテンDが合ったのだと思いますが肝心のE2を上げたい所ですね。私もそれには苦労してます。＞カウフマン時の高温期でも調べられますか？＞お返事頂けると、嬉しいです。カウフマンでは卵胞は成長しないので、排卵がなく結果P4が出ないので採血しても意味がないと思いますよ。 P4の検査はプロゲステロンを測るので、ノアルテンＤを服用中に測るとレセプターをノアルテンＤに奪われて自己ホルモンは、多分低いと思いますよ。純粋に自己のP4を知るには、高温期に何も服用してない周期が良いです。私もピル服用時に測ったら1以下だったので、がっかりしたことがあります。

	>>> ムーミンさんへ	らんまる -- 2005/09/19..
	ちいさん、横レスごめんなさいね。＞ムーミンさんお恥ずかしい〜。よく読み返してみたら、「痛くなくなったら・・」でしたね。　私は「痛かったら・・」と勘違いしておりました。会社で隠れて書き込みしてて、気が動転して、慌ててレスしてしまいました。痛みがあるってことは大丈夫ということですね！でも、これをきっかけにムーミン三とお話できて光栄です。ムーミンさんのレスを何度も読み返しながら、勉強しておりました。ムーミンさんのお話は、実際私が体験していることばかりで、疑問に思うことも主治医より明確に答えてくださってて、本当にありがたいです。すべて理にかなっているので、分かりやすいです。さて、このお話できたきっかけをチャンスに質問させていただいていいでしょうか？＞リセットの薬はプレマリン+ルトラール（デュファストン）を同時に10日間から 14日間服用されましたか？あるいは、プレマリン（卵胞ホルモン剤）だけですか？プレマリンのみ１２錠です。ＦＳＨを下げるためだそうです。その後のＤ３でＦＳＨが４．５　　Ｅ２　２１０　になりました。でもその数値はＤ１５に知り、すでに排卵済み（排卵したかは定かではありませんが）でした。　　あきらめ半分で病院にいったのが遅かったのです。内膜はかなり厚くなっていました。プレマリン飲みのリセットは、何か問題はありますか？もしかしたら、いい卵が出来ていたかもしれません。その分今月は、気合が入っているのですが・・・医者はＦＳＨは下げても卵胞が増えるわけではないと言いますが、プレマリンで下げても、卵胞が出来ないのでしょうか？＞卵胞が育たなくて、見えない。あるいは、小さいまま成長しない場合、D21頃にリセットのためプレマリン+ルトラールを同時に処方されることがあります。それらを服用するとE2が上がってきてFSHが下がり、結果生理の3日頃に卵胞が育ち、E2が 200以上となる場合があります。知人で生理5日目にKLCで採卵された方もいます。ちなみにこのケースでは移植には内膜が適してない環境にあり、凍結しないと移植できないようです。 ●自然周期で凍結胚を戻すにも、排卵がないと戻せません ●HR周期で凍結胚を戻すにも、ホルモン値が悪いと戻せません KLCに通院する友人の話では、プレマリン＋デュファストンでリセットしますと FSHを下げる効果があるため、卵胞が出現することがあり、例えば、生理3日目のエコーで、16mm以上の卵胞が見えることがあります。これは生理周期と卵巣の周期がずれているだけで、卵胞は前の残りではなく、新たに育ったもので、採卵して成功例もあるのだそうです。本当によく理解できます。もしかしたら、今Ｄ４ですがすでに卵胞が育っているかもしてませんね。明日病院に行ってみます。主治医はクロミットもなしの完全自然周期でいくように行っていますが、私のように誘発剤を使えば使うほど、ＦＳＨが上がるタイプは、何もしない方がいいのでしょうか？ただ、排卵せずにリセットの場合や、生理の間隔が短いので、何も飲まないというのもよくないような気がしますが・・・下がったＦＳＨの維持するには、ムーミンさんはどのようにしていますか？

	>>> ゆきちゃんサンへ	ちぃ＋ -- 2005/09/19..
	ゆきちゃんさま、レス有り難うございます。またまた、妊娠風が吹いてきたと勝手に喜んでいる私！！　とにかくうれしいですっ（＾＾） FSH=20.9でも卵胞ってちゃんと育つのですね。レス頂いて、大変驚きました。私は昨年、Dr.からFSHが下がらないとダメだと説明されて、FSHが高値の時に卵胞が見えていたにも関わらず薬で生理をおこしたことがあります。せめて、人工授精にチャレンジしておけばよかったなぁ、後悔先に立たずですね。不妊治療を始めてから、本当にFSHに振り回されている感じです（＾＾；）卵胞が確認出来ている時のカウフマン療法は、本当にほんとうにせつなかったです。ですのでこれからは、E2の数値もみて、Dr.と話合っていきたいと思います。ゆきちゃんサンのような実例を聞くことができ、あのDr.の説得（？）にも自信が持てそうです。ホントに手強いDr.なのです、自分の判断に自信があるみたいで、話は聞いてくれるのですが、最後は「でも、こうしましょう！」と結局、最初に提案した方法から離れられないみたいです。いろいろな選択肢があるのではないか？と疑ってしまいます。今度のE2がしっかり出てくれると信じて、がんばります。ちなみに私も、旦那様がおこずかいでプレゼントしてくれたショウキT-1を飲んでいました（＾＾）V　もう一ヶ月分あるので、今周期飲んでみます。ゆきちゃんサンは、妊娠20週とのことで体調いかがですか？お互いムリせず、この秋を楽しみながら過ごしたいですね。お体お大事に（＾＾＊）有り難うごさいました。

	>>> 続　うにゃ子さんへ	ちぃ＋ -- 2005/09/19..
	（すみません。先程こちらのミスで中途半端な文面で送信してしまいましたので、新ためて送信させていただき、続きとしました。ご迷惑おかけしますが、宜しくお願いいたします。）こんばんわ、うにゃ子さん。レスつけて頂き有り難うございます。この度沢山の方からレスをいただき、嬉しい悲鳴をあげていたところですが、こちらの「長々で」でさらにうれしくなっている、私です（＾＾）今回妊娠されたとお聞きして、このレスが妊娠風のように感じられて、さわやかな明るい気持ちになりました。ありがとうございます。どうぞ、お体お大事に・・・（＾＾＊）私はD3のE2=30位の時が多いです。やっぱり、低すぎですよね。今回いただいたご意見を参考に、来周期の様子をみたいと思います。＞治療中は、自分の体は自分で守るしかないというのが私の実感でした。本当にそうですね。私も今回のことで、自分自身で選択することの大切さを改めて実感しました。今後はもっとしっかりしたいです。負けず嫌いさ加減をUpさせてがんばります！？有り難うございました。

	>>> ムーミンさんへ	ちぃ＋ -- 2005/09/19..
	こんばんわ、ムーミンさん（＊＾＾＊）ムーミンさんから皆さんへのレス、私もいつも興味深く読ませて頂いていました。ムーミンさんとお仲間の皆さんの行動力！！！　　ずごく素敵ですね。この度は、レスつけて頂けて嬉しかったです。有り難うございます。さて早速ですが私はカウフマンの時には、プレマリン10日間とノアルテンDという薬を10日間処方されています。プラノバールについては、前に通っていた病院で一周期ずつ間をあけながら３周期ほど内服したことがあります。内服中は頭痛、歯痛、口内炎など体調不良に悩まされいたようで、基礎体温表に記録してありました。乳首の痛みについては、特に記入してなかったので時期がハッキリしませんが、痛みを感じていた時が確かにありました。体調不良を訴えても、Dr.は「飲み終われば良くなるから。」と取り合ってはくれませんでしたし、気持ち的に治療に依存していた面があるので、がまんしていました。体はいろんなサインをだしていてくれたのに、本当に残念です。結局、その半年間にはFSH値が下げることが出来ず、Dr.に匙を投げられてしまい、今の病院に転院しました。今の病院では、高温期にあたる期間にはいつもノアルテンDというお薬が処方されます。４月の採卵の前もこの薬を内服していました。私は、この薬を内服し始めて、初めてFSH値が下がりました。プラノバールを内服していたときのような「副作用かな？」と感じることはありませんが、人工ホルモンであることには変わりがないと思うので、自己のホルモンバランスが崩れてしまわまいか心配しています。このサイトで名前が出てこない薬だと思うのですが、ムーミンさんはノアルテンDについて何かご存じですか？ P4は治療開始時に一度だけ検査し（11.6で）正常とのことだったので、気にしていなかったのですが、もう一度検査してみます。カウフマン時の高温期でも調べられますか？お返事頂けると、嬉しいです。（＾＾）お腹いっぱいの情報、本当にありがとうございます。ずっとモヤモヤしていた気持ちがすごく和らぎました。感謝します（＾＾）

	>>> ゆきちゃんさんへ	ムーミン -- 2005/09/18..
	ちいさん、横レスごめんなさい。ゆきちゃんさんへ妊娠おめでとうございます。噂ではFSH=20くらいでも妊娠するということは聞いていましたが実際の体験談を聞くことができて嬉しいです。ゆきちゃんさんのような、体験談お待ちしてました！！やはりD3のE2って大事ですよねー。 FSHが高いばかりに、チャンスを見送る方も多くとっても勿体無いと思います。フレッシュでの2日目、3日目、桑実胚戻しは、胚盤胞よりも胚が丈夫なようです。マタニティライフを満喫して、元気な赤ちゃんを産んでくださいね。

	>>> らんまるさんへ、無排卵の周期は乳首が痛くない	ムーミン -- 2005/09/18..
	ちいさん、横レスごめんなさい。らんまるさんへ『E2が上がったらFSHは下がるのでE2が上がっていないから高いだけで普通のこと』と説明するDr.（KLC）もいますよ。 FSH=50近くになるのは、卵胞が育ってないからだと思います。通常は卵胞が育てばE2が上がってFSHが下がるのです。＞（主治医はリセットの処方が効いただけだといいますが）リセットの薬はプレマリン+ルトラール（デュファストン）を同時に10日間から 14日間服用されましたか？あるいは、プレマリン（卵胞ホルモン剤）だけですか？卵胞が育たなくて、見えない。あるいは、小さいまま成長しない場合、D21頃にリセットのためプレマリン+ルトラールを同時に処方されることがあります。それらを服用するとE2が上がってきてFSHが下がり、結果生理の3日頃に卵胞が育ち、E2が 200以上となる場合があります。知人で生理5日目にKLCで採卵された方もいます。ちなみにこのケースでは移植には内膜が適してない環境にあり、凍結しないと移植できないようです。 ●自然周期で凍結胚を戻すにも、排卵がないと戻せません ●HR周期で凍結胚を戻すにも、ホルモン値が悪いと戻せません KLCに通院する友人の話では、プレマリン＋デュファストンでリセットしますと FSHを下げる効果があるため、卵胞が出現することがあり、例えば、生理3日目のエコーで、16mm以上の卵胞が見えることがあります。これは生理周期と卵巣の周期がずれているだけで、卵胞は前の残りではなく、新たに育ったもので、採卵して成功例もあるのだそうです。＞先月Ｄ５でＦＳＨが４．５　　Ｅ２　２１０でした。リセット後の、この値が私のメル友↑の方によく似てらっしゃいます。＞昨夜Ｄ２２で生理が来てしまいました。＞こんなに早く生理が来るのはおかしいのと、Ｅ２　２１０も気になります。らんまるさんの場合は、卵胞が育たずに排卵がないか、空胞だったために黄体ホルモンが不足して生理が早く来たのだと思います。 ★☆★無排卵の周期は乳首が痛くないのです。＞私の身体はどうなっているのでしょうか？下記の(B)のグラフの状態だと推測します。 ★ホルモンバランスを表したグラフです。 A) 正常な生理のある方のタイプ ■■■■■■■■■■■■■■■■エストロゲン □□□□□□□□□□□□□□□□プロゲステロン B) 排卵が無く生理はある方のタイプ ■■■■■■■■■■■■■■■■エストロゲン □□　　　　　　　　　　　　　　プロゲステロン

	>>> FSH20.9で妊娠しました	ゆきちゃん -- 2005/09/17..
	はじめまして。ゆきちゃん３９歳です。私はずっとＦＳＨ値が高く、最低でも１４．５、一桁にはお目にかかれたことがありません。初めに行った病院ではＦＳＨは１４．５でも、妊娠はもうほとんど無理みたいな言い方をされました。１５以上は可能性ゼロと。たまたま転居した事もあり、半年程ショウキＴ－１を飲んだり鍼に通ったりした後、ＫＬＣに転院しました。（前院では結局検査のみ）一度目の採卵で２個採れて、１つは分割ストップ、もう１つは受精せず。翌々日からプラノバールを飲み、翌周期はカウフマンを行いましたが、Ｄ２でＦＳＨ：１９．７、Ｅ２：３３でプレマリン２錠×３、Ｄ７はＦＳＨ：１６．６、Ｅ２：１４５でプレマリン３錠×３、Ｄ１２でＦＳＨ：１８．７、Ｅ２：２５７でした。プラノバールを１５日間服用後、５日目に生理が来ました。で、Ｄ３はＦＳＨ：２０．９（！！）、Ｅ２：５１。この数字でも採卵しましょうというＫＬＣに驚きつつも、やっぱりカウフマンも効かないんだからこりゃ無理なんだな〜と思い、とりあえず今回が終わったらちょっと休憩しよ！と採卵。が、２個ともまさかの分割。採卵二日後の電話で今日の午後移植に来いと言われるも、そんなつもりがなかったので、仕事の調整をしておらず、無理を言って３日目に移植。その受精卵がなんとＧ１とＧ２でした。そのまま陽性反応が出て卒業し、現在２０週です。こんな例もあるので、やはりＦＳＨに振り回されない方がよいのかなと思います。ムーミンさんがおっしゃっているように、Ｅ２の値がポイントなのでは・・・と。私は前院に通っていたら、もう治療を諦めていたと思います。ＫＬＣは以前よりＦＳＨの値をあまり重要視しないと聞いていましたが、私のような例が実は結構あるのではないですかね？大変長くなりましたが、私のように、高ＦＳＨでも妊娠した者がおりますという事をお伝えしたくて出てまいりました。長文失礼いたしました。

	>>> ムーミンさん	らんまる -- 2005/09/17..
	ちいさん、横レスごめんなさい。ムーミンさんのレスを見て、びっくり！最近、乳首が痛くいな〜と思っていたところです。 2歳の息子に、風呂などで引っ張られるからかな〜と思っていたのですが、違っていたのですね。実は半年前までＦＳＨ値１２〜１４でしたが、3ヶ月前３５になり、2ヶ月前にはなんと５０近くになり、この2ヶ月卵胞が見えませんでした。みきぞうさんの相談にのっていただき、いったん西洋医学の処方をストップし、誘発剤などのたまった物を出す漢方とビタミンＥのみにしたところ、先月Ｄ５でＦＳＨが４．５　　Ｅ２　２１０でした。急に下がったので、喜んでいたのですが（主治医はリセットの処方が効いただけだといいますが）、昨夜Ｄ２２で生理が来てしまいました。こんなに早く生理が来るのはおかしいのと、Ｅ２　２１０も気になります。そこでムーミンさんの乳首のお話・・・私の身体はどうなっているのでしょうか？やっぱり、閉経まっしぐらなのかな〜。どうぞ、相談にのってくださいね。

	>>> カウフマン引き続きなんですね。	ナビー -- 2005/09/17..
	ちぃ＋さん　何だかお返事がとても嬉しかったです♪ 私のホルモン値良い方なんですかぁ〜？全然知らなかったです。でもこちらではとても詳しいムーミンさんがいるみたいですね。＞D3でのFSHを10以下に下げてもE2=50以上でないと胚盤胞到達率が良く無い＞胚盤胞になられた方全てがD3でのE2=49以上と書かれてますね。だったら私はカウフマンした周期のＤ２　ＦＳＨ８．３だった時にカウフマンせずにに採卵した方が良かったんじゃ〜・・・それに　それが正しいのなら今周期私の数値のＦＳＨ１２．８　Ｅ２　　４２はやはり良くないんじゃ〜・・・と不安になってますが　ストレスで数値が変動するみたいなので悩まない事にします。（＾＾）ちぃ＋さんカウフマン続行のようですね。良くなります事を祈ってます。そして　またお話聞けることを楽しみにしています。

	>>> テスさんへ	ちぃ＋ -- 2005/09/17..
	こんばんわ、テスさん。レスつけて頂けて嬉しかったです。有り難うございます。こちらの病院にもカウンセリングの人がいますが、テスさんの病院のような説明はなかったので、そうした対応もしてもらえるかもしれないことに気が付きませんでした。前回までは、納得がいくまでドクターに質問していましたので、カウンセリングでは治療に関しては話したことがなかったような気がします。実は今回のドクターは、前からちょっと苦手だなと思っていた人でしたので、こんなことがあって、次回もこのドクターだったらどうやって気持ちを伝えたらいいんだろう？といろいろと考えていたところでした。患者も医者もお互い人間ですから、どう頑張ってもソリが合わないこともありますよね。カウンセリングの人にはいってもらって話をしてもらうのも、いいですね（＾＾）良いアドバイス有り難うごさいます。

	>>> ナビーさんへ	ちぃ＋ -- 2005/09/17..
	こんばんわレスつけて頂けて嬉しかったです。有り難うございます（＾＾）ナビーさんのホルモン値、とてもいいですね！私はE2がすごく低かったりする時があるので、いつも「40位あればなぁ、安心なのになぁ」と思ったりしています。とはいえ不妊治療を始めてから、本格的に禁煙し、意識してストレス解消に努めたり、サプリメントで栄養を補充したりで、最近は安定しているように感じています。今回は残念だったけど・・・、初めの頃と比べたら、桁違いに状態は良くなっているのに、きっと欲が出てきたんだと気がつきました。私も気になる事があると眠れなかったりします（＾＾；）困ったことにナンにでも納得してから行動したい人なので（負けず嫌いだし）、私が怒りながら薬を飲んでいると、旦那様が「だってもっと良くなるって言われたんだろ。だったらいいじゃん、素直に（薬）飲めばっ。」と怒ってました。「どの位良くなるのか（確実になるのか？）知りたいのっ！」とか何とかいつまでも言っていたら、家庭崩壊になりそうになったので、今回は甘んじてホルモン漬けの日々を送ることにしました（T、T) でも今度の受診の時、もう一度Dr.に確認したいと思います。今後の為にも、やっぱり納得するまで聞きたいです。その折りには、また報告しますね（＾＾V)相談にのっていただき、本当に有り難うございます。ナビーさんから良い結果が聞けるよう、心から祈っています。

	>>> ＦＳＨ値について	うにゃ子 -- 2005/09/17..
	ちぃさん、こんにちは。不妊治療の末、妊娠したうにゃ子と申します。ちぃさんより４つ年上です。私もＤ３のＦＳＨ値が５〜１５と不安定だったのですが、今回妊娠できた時のＤ３の数値は、ＦＳＨ値１２.８、Ｅ２値５６でした。通院した病院も３院を数え、確かに数値が１２以下でないと体外受精をしない先生もいました。結局、最後の病院の医師は、Ｄ３のＦＳＨ値１５以下、Ｅ２値８０以下なら体外受精ＯＫということでした。ちぃさんの先生が仰った、「あなたのようなタイプ」がどのようなタイプなのかは分かりませんが、私のように数値が１２以上でも妊娠は可能であると思います。ただ、今までの経験からＦＳＨ値だけでなくＥ２の値も重要だと思います。ちぃさんが仰っているように、ホルモン漬けの体になって、ホルモンバランスが崩れる方が私には危険なような気がします。実際、排卵誘発剤や排卵促進剤を続けて使った周期の後は、ＦＳＨ値がさらに高くなったりもしました。治療中は、自分の体は自分で守るしかないというのが私の実感でした。ちぃさんが、今回の医師の説明に納得がいかないのであれば、医師を変えてもらった方がいいのではないかと思います。高いお金を使い体を酷使して行う治療です。どうぞ、自分を大切に、納得のいく治療が受けられますように。長々とすみません。

	>>> 乳首が痛くなくなったらピンチです！！	ムーミン -- 2005/09/16..
	こんにちは。＞FSH値の12を10以下にすることは、本当に必要なことなの？ D3でのFSHを10以下に下げてもE2=50以上でないと胚盤胞到達率が良く無いかなと思います。セント○ザーの発表で桑実胚の移植の方が出産率が高いということもありますが私は数回D3でのE2=50以下で桑実胚の移植試みましたが、着床すらしていません。不妊仲間では30才の方を除き、36才以上で妊娠された方、化学的流産された方、胚盤胞になられた方全てがD3でのE2=49以上でした。人づてにFSH=25での妊娠例があると聞きましたし FSH=20でも胚盤胞になられた方はいるようですが、D3でのE2が問題なのだと思います。 Dr.はその視点がなく、ちゃんとデータ化してないので、教科書どおりに治療を進めます。若い方はD3でのE2=20でもHMGを打てば、質の良い卵が成長し採れて妊娠される場合がありますが卵巣機能が悪いとHMG使用でも、質の良い卵の期待は、むずかしいかなと思います。ちぃ＋さんの、カウフマン療法はプレマリン10日間＿プラノバール10日間でしたか？ PV（プラノバール）は人工ホルモンなので、ノルゲストレルを摂取することで、自己のP4は1以下の場合があり、FSHは高くなる方がいます。私もPVを21周期も服用し続けて、基礎体温の低温期がまるで谷のようになってしまいだらだらの高温期が多くなり高FSHに悩まされてきました。今から考えるとP4が低くなってる人はPVで更にレセプターを奪われて採血しても1以下となるために、FSHが高くなったりカラの周期が増えてくるのかな。と思っています。黄体機能不全でない方には、PVが効果があるのかなと推測します。＞「もうちょっとですね、10以下になるまでがんばりましょう！！」というのです。私の経験と知人の話からカウフマンは2周期以上はしない方が良いと思いますよ。自己のプロゲステロン(P4）が出ないので、カウフマンでP4を抑えてしまうために卵胞が作れなくなることもあるようなのです。 1年以上のカウフマンでその傾向のある方もおられます。 ※乳首が痛くなくなったらピンチです！！乳首が痛いというサインは自己ホルモンが出てるということに繋がっています。＞前回、４月に採卵したのですが空だったこともあり、ホルモン漬けの我が体が心配に・・・。４月に採卵した周期の前は何か服用されましたか？次回はFSHが下がると良いですね。

	>>> Re	テス -- 2005/09/16..
	その病院にはカウンセリング/相談の人がいませんか？もしいたらその人に相談するのはいかがでしょう？私の病院も日替わりで先生が変わるのですが、最初に「ドクターによって言うことが違う場合や治療説明に納得がいかない場合はカウンセリングの人を上手く利用してその人に相談してください。カウンセリングからドクターに話を聞いて説明します」といわれました。直接聞くより時間も取れるし、長い時間話せるので納得がいくまで説明をうけることができるのではないでしょうか？

	>>> 再びですみません。	ナビー -- 2005/09/15..
	私も気になって眠れないので調べちゃいました。病院のＨＰよりＬＨ　(mIU/ml) 1.8〜7.0 5.6〜34.9 1.0〜7.8 ＦＳＨ(mIU/ml) 5.2〜14.4 5.6〜14.8 2.0〜8.4 ＰＲＬ(ng/ml)　　　　　　　　　15以下　(随時)*　Ｅ２　(pg/ml) 35〜400 70〜600 30〜400 Ｐ４　(ng/ml)　　　　　　　　　　　　　　　　　　10以上ですって。なのでちぃ＋さんも私も正常範囲ですよね〜。少しホッとしましたが　ちぃ＋さんは　前の先生が言った事の方がやはり正しいみたいなので　病院へもう１度問い合わせた方がいいかもしれません。やはり　薬漬けって何だか体に悪そうでいやですものね。

	>>> ＦＳＨ	ナビー -- 2005/09/15..
	はじめまして。私も３３歳で　ナビーといいます。今日カウフマン明けのＤ３で　血液検査してきたばかりです。（＾＾）数値は　ＦＳＨ１２．８　　Ｅ２　　４２　　でした。カウフマン開始のＤ２の時は　ＦＳＨ　　８．３　　Ｅ２　　４４だったので「悪くなってしまったんじゃないですか？」と聞きましたところ「ドオルトンを飲んだせいでちょっとＦＳＨが上がっちゃっただけで　大丈夫だよ。」と言われました。　医者がそういうのであれば　信じるしかないのが現状です・・・ちぃ＋さんとは　反対ですね。どちらが本当に正しいのでしょうかね。ちなみに私は　新宿のＫＬＣに通ってます。ちょっと高いからってもう１周期カウフマンすると今度はかえって卵が出来にくくなってしまうといわれました。ので　私は採卵にましっぐらって感じです。

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