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	プラノバールについて教えて下さい	ららっ子 -- 2005/05/10 ..
	はじめまして。４２歳でIVFで夢を叶えようとがんばっています。このサイトの皆様にはホントにパワーをいただいています。以前この掲示板で、IVFの前に飲むプラノバールが１４日処方されるが、長すぎるって読んだのですが、詳しいことをご存知でしたら教えて頂けませんでしょうか。全くの自然周期のIVFの合間にプラノバールを１４日飲むと次の周期のE２が全くあがらず、空胞あるいは変性卵になってしまいます。今まで年齢のせいと思っていましたが、ひょっとして１４日間のプラノバールのせいなら、改善の余地があるかも、と思います。今、自然周期の採卵後、プラノバールを飲んでいますが、来月からはクロミッド周期でいきたいと考えています。この場合も、プラノバールの日数を減らした方が良いのでしょうか。減らすとしたら、何日が最適なのか、すみませんが、よろしくお願いします。また、ずうずうしいのですが、アンジュの使い方もご存知でしたら、お願いします。



	ムーミンさんへチューリップ

	再び、チューリップさんへムーミン

	ムーミンさんへ　ありがとうございましたチューリップ

	ムーミンさん、ありがとうございます。ららっ子

	チューリップさんへムーミン

	キャンセルをDr.から指示させないムーミン

	ムーミンさんへ。チューリップ

	詳しく説明ありがとうふじふじ

	「低温期に使用する方法」と「排卵後の高温期に使用する方法」ムーミン

	ムーミンさんへ質問させてくださいふじふじ

	ご質問の件です。ムーミン

	お返事ありがとうございますららっ子

	高温期にE2を貯蓄する方法ムーミン

	おなじ42才です moko



	>>> ムーミンさんへ	チューリップ -- 2005/05/10..
	こんにちは。お忙しい中お返事いただけてありがとうございました。すご〜く勉強になりました。明日急遽採卵決定となり、Ｄ２１日目です。たまごが取れるかどうかわかりませんが頑張ってこようと思っています。ムーミンさんに天使が舞い降りますように☆これからもムーミンさんを応援していますね。

	>>> 再び、チューリップさんへ	ムーミン -- 2005/05/08..
	PCOSとは、多嚢胞性卵巣症候群のことです。グリコランの服用は、一例として絹谷産○人科のHPを参考になさってください。私の通院するクリニックではD2から14日間朝夕各1錠づつです。この掲示板のキーワード検索で「みかりん」さんを検索しますとPCOSやメルビン、グリコランの記事が沢山出てきますので読んでみてくださいね。知り合いが聞いてくれた薬剤師さん情報ですがグリコランもメルビンと同様、腸管からの糖吸収抑制、肝臓での糖新生抑制、筋肉糖摂取亢進など作用があって、副作用の報告も少なく、安全な薬剤のようで、妊娠中でも医師の指示で服用できるようです。メトホルミンで一年で体重が1.2〜1.5キロの体重減少がみられるらしく（カロリー制限して）一般には、肥満がある場合の糖尿病の第一選択薬のようです。 ※私はPCOSではありませんが、飲み始めたばかりですがグリコランで下痢しました。ただ気になるのはチューリップさんはPCOSではなくて、胚盤胞までの到達が難しいのは内膜症が関係してるのかも知れないと思うのですが。。。また、チューリップさんはクロミッド＋ＨＭＧの注射の種類なども変えてみると、良い卵が採れるかもしれないので注射の種類を工夫されてみても良いかもしれませんね。

	>>> ムーミンさんへ　ありがとうございました	チューリップ -- 2005/05/06..
	さん、お返事いただけてとてもとても嬉しいです。ありがとうございました。採卵まで時間がかかるのはＥ２とは関係がないのですね。ドクター曰く卵巣機能の低下と言われています。でも誘発すると時間はかかるものの何個かの卵胞が育つので？？でした。治療を始めた頃はＤ１２〜Ｄ１４の採卵でした。卵の状態も良く胚盤胞まで培養したら必ず胚盤胞まで到達していましたが、３７歳を過ぎた頃から、胚盤胞までの到達が難しくなったようです。私は２０代から内膜症持ちで手術と内膜症のせいか卵管水腫も患っています。胚盤胞戻ししか方法がないので、一つ一つのハードルが本当に高いです。一つ伺っても宜しいでしょうか？ PCOSはどいう意味でしょうか？またグリコランの服用の仕方も教えていただけないでしょうか？今度クリニックに行った時にドクターに相談しようと思っています。よきアドバイス宜しくお願いします。

	>>> ムーミンさん、ありがとうございます。	ららっ子 -- 2005/05/06..
	勇気を出して、プラノバールを１０日で止めてみました。ﾕﾍﾞﾗEも飲み始めました。３日目の血液検査をしていないので違いはまだはっきりわかりませんが、今後完全自然周期の採卵にあたり、何か変化があればご報告させていただきます。またいろいろ教えてください。

	>>> チューリップさんへ	ムーミン -- 2005/05/04..
	チューリップさん、はじめまして。採卵まで時間がかかってしまうのはＤ３のＥ２の値とは関係がないと思います。私はＤ３のＥ２値が10でも10日目くらいで排卵します。ドオルトンも中容量ピルでプラノバール同様に、自己のＥ２を下げてしまう作用があると思います。ドオルトンを１２錠服用した時から卵が採れるようになったとのこと。ドオルトンの黄体ホルモンはプラノバールと同じ成分かどうか私には分からないのですが、私の友人もD18くらいのP4が0.9しかありません。友人がDr.に質問した所、プラノバールに含まれている黄体ホルモンはノルゲストレルと言われ、プロゲステロンを検査しても測ることはできないそうです。簡単に言うとプロゲステロンとノルゲストレルは違うもので、プロゲステロンの濃度を測ってプラノバールが足りているか足りていないかを判断するのはできないそうです。また、プラノバールを飲んでいるときに測ったプロゲステロンの値で黄体機能不全の判断はつかないとのこと。チューリップさんの主治医に質問されてみても良いと思いますがドオルトンでも実際は黄体ホルモンはノルゲストレルで、プロゲステロンではないのかな。と思います。私にも分からないのですが、黄体機能不全の方はプロゲの注射を打たないと本来のホルモンが出てない状態なのでは？と考えています。良い卵から黄体ホルモンは出るので、質の悪い卵からは黄体ホルモンはあまり出ないのだと思います。次に変性卵についてですが、下記はネットで得た情報の概略です。変性卵になる理由はよく分かっていないそうですが、内膜症がある人を治療すると変性卵が減るそうです。内膜症が何か卵を変性させるような物質を出している可能性もあり、変性卵が多い人に活性酸素を減らす目的でメラトニンを服用すると変性卵が減ったと言うこともあるそうです。活性酸素が卵に悪影響を与えて変性卵になるのかもしれません。メラトニン（抗酸化作用のあるもの）を服用しても、すべての人に効果がある訳ではありませんがこのクリニックではメラトニンを使用する場合はロング法が基本だそうです。変性卵については、誘発方法とはあまり関係がないようです。一方、PCOSの方は排卵までに日数がかかるようです。グリコランを服用された方が症状が改善されたという投稿も見かけましたよ。毎回HMG150単位を１３〜１５回も注射していたそうですが、グリコランを服用しはじめてからはクロミッド＋HMG５回で排卵までいったそうです。あまり良いアドバイスができませんが、チューリップさんにコウノトリが訪れることを祈っています。

	>>> キャンセルをDr.から指示させない	ムーミン -- 2005/05/04..
	ふじふじさん、こんにちは。＞ムーミンさんはKLCから他の病院にかわったのはどうしてですか？ KLCでは副院長にLH=33が高かったから多精子になった。と言われました。 LH=33くらいの山が2日ほど続いたようなのですが、だったらなぜ、キャンセルをDr.から指示させないのだろうと思い治療費をドブに捨ててると思いました。レスキュー採卵してまで採卵する意味は何なのかがわかりません。レスキュー採卵とは、LHが高い場合、クリニック内でスプレーして翌日採卵することです。今のクリニックでは高FSH、高LHでは採卵しません。利益よりも患者の状態を大切に考えてくれます。

	>>> ムーミンさんへ。	チューリップ -- 2005/05/02..
	ららっこさん、申し訳ございませんが私も質問させて下さい。はじめまして、ムーミンさん。いつもムーミンさんの書き込みで勉強させていただいている一人です。現在４１歳、３５歳の時からＩＶＦの治療歴をしています。最近の誘発方法はクロミット、クロミット＋ＨＭＧ、完全自然周期をしています。私が悩んでいるのは、ここ最近採卵にこぎつけるまですごく時間がかかることです。Ｄ３ではまったく卵胞が確認出来ません。Ｄ８は３ミリぐらい小さい卵胞が確認出来る程度です。結局Ｄ１７過ぎての採卵となりますので人より５日程遅いと思います。クロミットを服用すると何個かの卵胞が育ちます。私は黄体機能不全ぎみで採卵後黄体を補充しないと採卵日を含めて１１日後には生理が来ます。（誘発してもしなくても１１日後には生理が来ます。）翌周期、クロミットや完全自然周期の採卵をした場合空砲がとても多いです。採卵後ドオルトンを１２錠服用した時から卵が採れるようになりましたが、未熟卵や変性卵が多くやっと受精してもそう実胚止まりという結果で胚盤胞まで育ちません。私のＤ３のＦＳＨの値は４〜６ぐらいで高くはありません。Ｄ３のＬＨは測ったことがありませんが、採卵２日前のＬＨは普通だと思います。しかしＤ３のＥ２が２０〜３５ととても低いのです。採卵まで時間がかかってしまうのはＤ３のＥ２の値が低いからなのか、Ｅ２の値が低いから採卵まで時間がかかり良い卵が採れないのか…毎日堂々巡りの日々を過ごしています。お忙しい中申し訳ございませんが、ムーミンさん何か良いアドバイスがあれば教えて下さい。宜しくお願いします。

	>>> 詳しく説明ありがとう	ふじふじ -- 2005/04/28..
	ムーミンさんさっそくお返事ありがとうございます。私は最初は院長先生で８Fでしたが、すぐ、４Fになりました。まだ、副院長にみてもらった事はないのですが？トリアエヅ、プラノバールを飲むのをやめてにようかなぁー．私も１、２個なのでためしてみたいと思います。ちなみに、ムーミンさんはKLCから他の病院にかわったのはどうしてですか？むりにはこたえなくてもですが、さしつかえなければ・・・・私は、山○病院からKLCにうつったのですが？なんだかしっくりこないのも事実なのですが、行きやすいのもあり・・・・なんか、愚痴ってすいません。

	>>> 「低温期に使用する方法」と「排卵後の高温期に使用する方法」	ムーミン -- 2005/04/27..
	ふじふじさん、はじめましてお返事が遅れてすみません。 KLCではフェミスト（貼り薬）は低温期に処方されていたようです。 KLCに通院している不妊仲間がふじふじさんと同じ質問を最近しましたが、「以前はその方法をとっていたが今はやっていない。」「フェミニストは、結局プラノバールと成分が同じだからやっても同じ効果しかない。」との返答だったそうです。また、低温期に貼った仲間からの情報は下記の内容です。 ●KLCでのフェミエスト使用（低温期）について****************** KLCでは、FSHが高くクロミッド（例えば15日間）で卵胞が出てこない方に引き続き誘発するためにフェミストを低温期に貼ります。フェミエストを使うと同時にクロミッドの使用は中止。フェミエストを14日間、貼っても卵胞が出現しない場合は、プレマリン+デュファストンでリセット。 ※低温期にフェミエストを貼って、卵胞が育ち始めたら、クロミッド服用に戻すとのことでした。（フェミエストだけでは、採卵できる状態まで、卵胞が育たない）プレマリン+デュファストンでのリセットは、その次の周期は、卵巣と子宮の周期がずれ、生理中の採卵をする場合があり、移植に向かないため凍結胚の選択になります。知人は卵巣と子宮の周期が酷くずれたとのことでした。 ********************************************************** フェミエストを「低温期に使用する方法」と「排卵後の高温期に使用する方法」とは意味が違ってきます。フェミエストを「高温期に使用する方法」は実は私の通院するクリニックのオリジナルなんです。（海外では既に行われ成果があるそうです） ※副作用としては、筋腫がある場合は大きくなる可能性があり、血栓症、乳腺症など。 KLCでも頼めばやってもらえると思うのですが。。。アンジェについては、私の知人は8Fで処方されていました。ふじふじさんが4Fで診察を受けているのでしたら副院長に頼めば、処方してもらえるかもしれません。（若いDr.ではダメです）あと自分でできることは、 1）リセットのプラノバールを10錠にする。KLCでも10、11錠の方はいます。 2）卵胞が沢山できないタイプでしたら、リセットのプラノバールは服用しない。どちらの方法でもビタミンEを服用する。卵胞が沢山できる方だとクロミッドの影響で、採卵後に小さかった卵胞がまた育つ可能性もありますが私は卵は1〜２個しか育たないのでプラノバールは服用しなくても全然平気です。

	>>> ムーミンさんへ質問させてください	ふじふじ -- 2005/04/25..
	ムーミンさんはじめまして、ふじふじともうします。質問してもよいですか？とても、詳しく、プラのバールの事アンジェの事をせつめいされていてすごいぁーと感心してしまいました。私のプラノバールを１２日間飲んでD3からクロミットなのですが、E2が低くL，HとFSHがたかめだとおもうのですが？KLCではみなさんの言う貼り薬やアンジェなどはどのようにしょほうしてもらうのですか？それとも、KLCではむりなのですか？何か良い方法を教えてもらえませんか？お願いします

	>>> ご質問の件です。	ムーミン -- 2005/04/24..
	ららっ子さん、ご質問の件です。＞プラノバールを途中で止めることと思うのですが、１０日で止めるのがbestでしょうか。＞１２日でもまだbetterですか。ららっ子さんは、生理周期は何日でしょうか？私は26日周期で、10日目で排卵してしまいます。この状態でプラノバールを10錠以上服用すると生理が来てからも、数日かけてだらだらで体温が下がってきます。そうするとFSHとLHが上がっていて E2が下がってしまいます。10錠だとすみやかに体温が下がり、D3の数値がまだ良いです。私は10錠以上だと、早発LHサージぎみになり、高いLHは卵の質が悪く多精子になります。以前、22日周期の方がカウフマンでプラノバールを15日間服用された方がいて FSH=28になって、クロミッド+HMGでLH=33になり、空胞だったという方がいらっしゃいました。ららっ子さんの基礎体温に合わせた錠数を飲めば良いと思うのですがプラノバールは多ければ多いほど、エストロゲンが出にくくなるのでは？と思います。＞また、クロミッドで採卵後、フェミスト、あるいはアンジュを使用して、＞次また採卵にはいるのは可能でしょうか。クロミッドで採卵後はクロミッドの影響が残る場合があって、その周期にフェミストやアンジュではリセットができないと思います。（取りきれなかった卵胞が再び育つ＆LUFになる可能性もあります。）ですからクロミッドで採卵後に分割停止などで移植できない場合は、何も服用せず次の生理が始ってD3の数値によって、フェミストやアンジュを使用することになります。＞また、上記の方法はショート法の前にも有効なのでしょうか。私はいつも自然周期でIVFをしているのでスプレーを使用したショート法については分かりませんが、低容量ピルを21錠服用された後、ショート法を行う方法は掲示板でも見かけたことがあります。次回のチャレンジが成功しますように、応援しています。

	>>> お返事ありがとうございます	ららっ子 -- 2005/04/23..
	mokoさん、ムーミンさん、はじめまして。お返事ありがとうございました。コウノトリVOICEって、あったのですね。プラノバールに関する書き込み、むさぼり読みました。ムーミンさん、詳しい説明ありがとうございます。こんなにいろんな方法があると知って、びっくりです。今ひとつ消化し切れてなくて、もう少し教えて頂けたらと思います。３月ショート法で２段階胚移植するも陰性、４月全く自然で採卵し１個凍結、採卵後３日目よりプラノバール服用１０日目です。あと２周期採卵して移植したいのです。今まではプラノバールを１４日間服用して、クロミッド+ｈMGで採卵、そして次もクロミッド周期を考えておりました。来月クロミッド周期に入る前に今できることは、プラノバールを途中で止めることと思うのですが、１０日で止めるのがbestでしょうか。１２日でもまだbetterですか。また、クロミッドで採卵後、フェミスト、あるいはアンジュを使用して、次また採卵にはいるのは可能でしょうか。とにかく今からﾕﾍﾞﾗEを飲もうと思います。また、上記の方法はショート法の前にも有効なのでしょうか。わかりにくくてすみませんが、よろしくお願いします。 mokoさんや、ムーミンさんにも天使が訪れますように。

	>>> 高温期にE2を貯蓄する方法	ムーミン -- 2005/04/21..
	ららっ子さん、こんにちは。ららっ子さんはプラノ+完全自然周期で採卵されていたのですね。 KLCから転院された44才の方は、プラノなし+完全自然周期で胚盤胞になりました。＞この場合も、プラノバールの日数を減らした方が良いのでしょうか。 E２が全くあがらず、空胞あるいは変性卵になるのでしたら、プラノバールはしばらく服用しない方が良いと思います。プラノバールを急に止めると無排卵になりますが、私はプロゲの注射でリセットしてそれからは、順調に卵胞は出て来ています。どうしても服用しなければならない場合は、例えばプラノバールを高温期10錠（10錠以下は聞いたことがないので）にして服用後、D3は体温が下がっているのが望ましいと思います。 D3でのE2が50〜80くらいでしたらクロミッドを服用されれば受精卵（胚盤胞）はできるかもしれませんが、不妊仲間の話からFSH11以上 E2が50以下だと胚盤胞到達率は悪いかと思います。高齢になるとエストロゲンが減少してきてFSHが上がってきます。エストロゲンが減少した状態（D3のE2=50以下）で、誘発しても良い卵は出て来ないように思います。高温期にE2を貯蓄すれば、低温期に誘発して良い卵が出てくる場合があります。高温期にE2を貯蓄する方法について幾つか、バリエーションがあるので説明しますね。 ■フェミエスト法（FSHが高くE2が低い方の治療／向井○紀さんのエストレースに似てます）排卵を確認してからD20からフェミエスト（貼り薬）を7日間ほど生理が来るまでお腹に2枚づつ貼る。 20　21 22 23　　24　25　26　27　28　　←生理周期です ● ○　 ○ 　● 　○ ○ ●　 M　　M　 ● ○ 　○ 　● 　○ ○ ● ●印は貼る日で２枚づつ、○印は貼りっぱなしの日　　Mは生理　　計６枚です。フェミエストは1枚がE2=50なのですが、2枚貼っても100にはならず、Dr.の話だと 50〜80なのだそうです。生理が来たら剥がします。通常はHMGで誘発しますがクロミッドだけでも4個卵胞が出る方もいます。今度私が実践しますので詳細は後日お知らせします。 ■アンジュ28（高温期に7番から10日間もしくは13日間服用＿FSHが18以上の方には向きません。ホルモンが足りないため）排卵を確認してからD15くらいから1日1錠服用します。もしくは12番から21番まで10錠服用（Dr.により処方が異なる） ※プラノバールはE2が下がりますが、なぜか低容量ピルはE2が貯蓄できます。 ※28錠のうち22番から28番までは、偽薬でホルモン成分がなく、三相性の低容量ピルなので体温も平坦です。 ■アンジュ28（1番から21番まで21錠服用＿FSHが18以上の方に向く） D3にFSHが高くE2が低い周期に生理3日目から服用します。特徴としては、D3のE2が上がってFSHが下がります。私は1周期だけ服用して、D3のホルモン値は、E2=103 LH=1以下　FSH=8.6でした。アンジュ28はD3のE2を上げて誘発できるので、卵胞数が増える方もいて、LHが上がりすぎないというメリットがあります。但し、着床に適したD3の数値は40〜80というデータもあるので私の考えではアンジュでD3の数値がE2=60から70くらいにできたら、ベストだと思っています。（2周期飲んで、D3の数値がE2=80くらいの方もいますし、1周期飲んで、E2=23の方もいます）アンジュ周期の後、E2が100以上でしたら、もう1周期何も服用しないで休めば数値が、下記のベスト数値になるかと思います。ベスト数値：D3のE2=50から80、FSH=11以下、LH=8以下 ★採卵2日前のLHも重要で13以下が良いです。13以上だと着床率が悪いです。友人に聞いた話ではエストロゲンは、コレステロール→プロゲステロン→エストロゲンに枝別れしてできるらしいのでビタミンEはそれを助けてくれる働きがあるそうです。

	>>> おなじ42才です	moko -- 2005/04/21..
	こんにちは。はじめまして、ららっ子さん。プラノバールについてですが、やはりららっ子さんが感じていらっしゃるとおり、Ｅ２を下げる作用があるようです。わたしは５周期、２１日間服用したところ、卵巣機能が低下し、今回の誘発ではまったく反応せず、卵はできませんでした。主治医の話では、卵巣を休ませることでＦＳＨを下げるという説明だったのですが・・・。結局はもう年だから・・という結論にされてしまうと思います。詳しいことについてはコウノトリVOICEで、「ムーミンさんへ　プラノバールについて」というスレッドたててありますのでぜひ参照してみてください。次回、ぷりぷりの卵ができるとよいですね。

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