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	どちらがいいのやら。。。	ひつじ -- 2004/04/21 ..
	４８歳組み(^^♪〜のひつじと申します。どの様な事でも結構です♪アドバイスお願い致します。４分割戻しを何度か経験したものの着床難しく超高齢の為、採れる卵は１個。（先回初めて２個出来!(^^)!喜んでいたのですが。(-_-;)）１個しか出来なくても胚盤胞にむけて挑戦していましたが桑実胚まで頑張ってくれるものの毎回同じ様な状態で力尽きてしまいます。で！次回の戻し選択を迷っています。４分割戻しダメ→胚盤胞まで育たずダメ→再度４分割に戻って妊娠出来たよ!(^^)!〜のお話が聞ければなって。。。着床しにくければ、やはり胚盤胞〜凍結まで持ち堪えてくれる逞しい♪卵ちゃんが、出来るまで胚盤胞狙いで、頑張るしかないのでしょうか？採卵出来るチャンスが残り少ないだけに迷い迷っております。



	お返事ありがとうございます♪ ひつじ

	４９歳で友達が妊娠！！みらくる

	お返事遅くなりましたあおぴょん

	葉酸ムーミン

	ちょっとだけ...。バンビ

	レス遅くなりました未久

	バンビさんへ♪ ひつじ

	こんにちは。バンビ

	サラダさん♪みらくるさん♪へひつじ

	あおぴょんさん♪さわさん♪〜へひつじ

	超・久しぶりぃ〜☆ みらくる

	ひつじさん♪ サラダ

	私も同じ状況です。さわ

	ご参考にしてくださいあおぴょん



	>>> お返事ありがとうございます♪	ひつじ -- 2004/04/21..
	☆未久さ〜ん♪お嬢さんも首がすわり♪天使の微笑に未久ママは、もう可愛くって可愛くってトロトロに溶け出しちゃっているのではないでしょうか〜（笑）。子育てとお仕事の両立で忙しい中、気に留めてくださり感謝です。どなたかの投稿で、私より一歳上の方がIVF？で、ご懐妊されたとの情報が記載されており明るい光が差し込みまして。培養士さんからは、私の年齢で胚盤胞成功例のデータは現時点では無いとの事をお聞きしたばかりでしたので通常戻しの方がやはり確率はいいのかなぁ〜等などの心境に。。。まぁ〜この歳で挑戦する女性が少ないのも事実ですしねぇ〜・・・なので！ソーダ！それならば私達(^^♪超高齢組みで成功例をつくれば＼（＝＾O^=)/'`:;。いいんだぁ〜。ですよね♪ 卵ができればのお・は・な・しですが（笑）未久さんの幸運をPCを通して分けて頂いているのでもう少し頑張ってみます♪。 ☆バンビさん♪ご心配おかけしてます。バンビさんの通われている病院の先生の事は存じております。患者さんの立場に立たれての前向きな素晴らしい先生ですよね。またスタッフの方達にも恵まれて・・・あぁ〜本音を言えば・・・もう少し若かったら遠距離通院したいくらいです〜♪ ＞もしも複数回チャレンジしてダメな場合、転院してもそれは充分　な理由になり得ます....と ↑転院も考えてみたのですが。。。閉経まじか＆KLCみたいに高齢を受け入れてくれる病院はそうそうないですしぃ〜(-_-;) なにしろ前院でギブアップ(/_;)されているもので・・・新規開拓に踏み出せないザンスヨォォ〜。＞逆もまた真なりで、悲しいかな培養液が合わなくて他に移ったら　妊娠できると言うことも ↑そーですよね〜。で！良い方にとれば、ですが！。KLCの培養液だから桑実胚までいけたんだ！これが、他の病院であれば・・・そこまで育たなかったのかも・かも。と。こちらもまた、自分自身に言い聞かせております。バンビさん親身になってアドバイスしてくださり本当にありがとうです。m(__)mペコッ！ ☆ムーミンさん♪いつも気遣ってくださり有り難うございます。＞私も先日、桑実胚を1個戻しています。3日目の培養では8分割の　G1でした。 ↑今年に入ってから確実に採卵出来ていらっしゃるご様子で。よかったですね♪ ムーミンさんのクリニックは、桑実胚戻しをしてくださるのですね KLCでは、通常戻しか胚盤胞凍結のみのような。。。私が該当していないのか？・知らないだけなのか。なのですが。＞さぼりぎみでしたら、葉酸のサプリを摂るように　されてみては？と思って書き込みしました。 ↑もーぅ見抜かれてしまいましたねっ！(/_;) そうなんですよ〜クリニックから頂くお薬は（あたり前ですが・・・）飲み忘れの無いようにチェック！するのですが。最初の意気込みは何処へやら〜で、空胞が続く中、サプリの効果って・・・(?_?)状態で気が向けば飲む日々になっておりました。カツ！を入れて頂いたみたいで。卵ちゃんの為ならばと早々に飲みました。情報有り難うございます。今回こそは、良い結果に繋がると良いですね応援してます♪。 ☆あおぴょんさん♪ ＞私の説明不足だったかもしれませんが ↑そんなことはないですよ〜私自身知識が無いのに、^_^;このような戻し方があったらイイナァ〜とここ最近、思っていたところ当てはまるお返事を頂きワーイ　ヘ(^∇^)ノあるんだぁ〜で！あおぴょんさんのレスを一気に読ませて頂き、後に気をもませるようなお返事を私の方こそしてしまいまして、申し訳なく思っております。その後ゆっくりと拝読させて頂きとてもよく理解できましたよ。また今回もお気遣いを頂き有り難うございます。でも。。。嬉しかったです♪ ☆みらくるさん♪（＝＾O^=)/'`☆。はーい！何度でも登場してくださ〜い。（爆笑） ↑の様に気分を切り替えましたので〜《みらくるさんのミラクル情報》心強いですぅ〜♪。う〜ん、やはり自然妊娠ですかぁ〜。。鍼の先生が、自然妊娠にTryしてみたらと！仰ってくださってのですが。。。押し倒してもねぇ〜。自力で！を放棄している状態。子供が欲しい気持ちは私よりあるのに・・・お役に立ってくれそうにも(/_;)ないし。。。我が家は、体外に頼るしかないのですのよん。お薬とかで足もむくみトホホ状態です〜みらくるさんの旦那様は♪〜年下の男の子〜でしたよね〜それに！自然妊娠可能状態(゜o゜)あぁ〜羨ましいですぅ〜海外出張追いかけるべし！べし〜ですよ〜♪

	>>> ４９歳で友達が妊娠！！	みらくる -- 2004/04/20..
	ひつじさん、再び登場しました。今、興奮状態ですので支離滅裂な文章、誤字脱字お許しを・・・今月４９歳になった友達から、妊娠の報告がありました。彼女は２５歳で結婚、３０歳から約１０年間人工授精・体外受精１０数回、漢方薬・温泉療法・健康食品・風水・占い・・・と、あらゆる良いとされるものは全国各地まで足を運んでいました。１０年の治療で精魂尽き果て、心身共にくたくたになり、その上お金も尽き果て４０歳の時体調を崩したのを機に全ての治療をやめましたが、内科医の友達から『排卵があれば、妊娠の可能性はあるから基礎体温だけはつけておくように』とアドバイスがあり、負担にならないように自動で記録される体温計で測定していたそうです。気がむいたら、まとめて市販の基礎体温表に書き写す程度で最近では、書き写す事もしていなかったとの事。私が整体の門をたたいたのは彼女の薦めだったのですが、彼女は昨年、最初は肩こりと冷え性でマッサージの感覚で整体の門をたたき骨盤や背骨の歪みが治り、かたいお腹まわりも柔らかくなり、今思いおこせば８リョウ穴や足の不妊のつぼ等の施術もあったようです。歪みが改善されてからは、鍼灸院に(子宝はりではなかったみたいですが）昨年まで月２〜４回通っていて鍼灸の先生はご高齢で、もう現役を退きたいと何年も前から話されていたそうですが、患者さん達がなかなか辞めさせてくれなかった程の人気の鍼灸院で、３時間から４時間待ちの時もあったようです。昨年末、引退されその後良い鍼灸院がみつからずにいたとの事です。やはり、鍼は良いみたいですね！！無事に育って欲しい！！　　取り急ぎ第一報を。

	>>> お返事遅くなりました	あおぴょん -- 2004/04/19..
	ひつじさんこんにちはです。私の説明不足だったかもしれませんが３日培養というのは通常２日で戻すものを内膜を整えるため凍結し内膜がよい状態の周期に戻したものです。戻す前日に解凍するので２日＋１日で３日になります。２日で戻すか凍結するのかまた胚盤胞まで培養するのかは主治医の先生の判断だと思います。私の場合は採卵数も少ないし、胚盤胞にもならない（一度挑戦したけど×）ので通常で戻すとのお話でした。私の通っていたクリニックの先生はKLCへお勉強？研修？にいかれてて大変KLCの先生を尊敬されていました（机にはいつもKLCの先生の名刺もはさんでありました）のでもしかしたらお考えもよく似ているのではと思います。あと、いまのところ胚盤胞が一番着床率（妊娠率）はよいと思います。いろいろと説明不足でご迷惑をかけて申し訳ございませんでした。

	>>> 葉酸	ムーミン -- 2004/04/19..
	ひつじさんへこんにちは。遅レスですが。。。＞桑実胚まで頑張ってくれるものの毎回＞同じ様な状態で力尽きてしまいます。私も先日、桑実胚を1個戻しています。3日目の培養では8分割のG1でした。胚盤胞まで培養をお願いしていたのに、5日目の桑実胚で戻されてしまいなんだかな〜。。。と思っています。（クリニックの都合？）某LCに通院する知人からの情報ですが彼女は惜しくも化学的流産？だったそうで、 Dr.から葉酸のサプリを摂るよう勧められたそうです。常時摂取することにより、卵の質を上げたり、染色体異常の確率を下げたりする効果があるという研究があるそうです。（論文のコピーがクリニックの壁に貼ってあったとのこと）なのでもし、もうすでに葉酸を服用されていたらごめんなさい。さぼりぎみでしたら、葉酸のサプリを摂るようにされてみては？と思って書き込みしました。次回はぷりぷりの卵ちゃんが着床すると良いですね！！

	>>> ちょっとだけ...。	バンビ -- 2004/04/19..
	ごめんなさい。少し補足させて下さい。ひつじさんがおっしゃった培養液があってないのかも...？実はこれはかなり原因の一つと言っても過言ではないと思います。私の病院では培養士さんとおしゃべりしていたところ、もしも複数回チャレンジしてダメな場合、転院してもそれは充分な理由になり得ます....と。現に私の病院で知り合った人は前の病院で何度も挑戦していた時は一度も妊娠せず、しかも排卵誘発剤（hmg..等々)も前は1個しか出来なかったのに、転院してから20個採れるときいて、私も腰が抜けそうでした！そして一度目で妊娠されたそうですよ！排卵誘発剤も色んなメーカーのものがあって病院でも使い分けて下さるようですが...。培養液は一番重要だと先生もおっしゃっていました。うちの病院は比較的妊娠率が高く、皆さん結構直ぐに妊娠されるようですが、逆もまた真なりで、悲しいかな培養液が合わなくて他に移ったら妊娠できると言うことも勿論ありますよ...と培養士さんも正直に答えてくれました。もしひつじさんにそういう選択肢も考えられるなら一度賭けてみられては...！？とにかく応援してますぅ〜！！妊娠菌飛ばします！

	>>> レス遅くなりました	未久 -- 2004/04/18..
	ひつじさんお久しぶりです。未久です。お返事が遅くなりました。間に合わないかしら？私も不通に戻すか杯盤胞かで随分迷いました。良いグレードで杯盤胞に挑戦せずに撃沈して後悔したり。そして次のチャレンジは１個の採卵で受精卵のグレードも悪く杯盤胞がかなわずと、、。私の場合は幸運にも始めての杯盤胞で成功しました。シロートの経験談ですが、何度か通常のETをしてダメで、杯盤胞まで持っていける良い受精卵が出来るなら杯盤胞に賭けた方が良いのかな？という気がします。私の例でも着床率が全然違う様に思います。受精卵が出来るうちはまだまだ可能性がありますよ！！

	>>> バンビさんへ♪	ひつじ -- 2004/04/17..
	お返事有り難うございます。m(__)m 元気よく動き回っているお腹の赤ちゃんに♪バンビさんが一生懸命話しかけて、コミュニケーションとっていらっしゃるご様子を微笑ましく勝手に（笑）想像させて頂いております。♪〜 >胚盤胞にならなかった時はとっても勿体無い事をしたように思えますが、その卵じゃ普通に戻してもダメだったのさ...と言い聞かせてチャレンジしました ↑そうなんですよね。。。私もそのように自分自身に言い聞かせています。初回の時は、また次があるさ〜と多少の不安を抱きながらですが、気持ちの切り替えが、出来たのです。が〜・・・その後、空胞に遭遇してから正直焦りだしました。なにしろ時間がない・・・。これから採卵できる卵ちゃんが出来る保障も無い・・・出来たとしても1個での挑戦となるでしょうし。。。培養液との相性が良くないのかなぁ〜等など。。。培養師さんの仰った様に、卵ちゃん自体の問題なんでしょうけれどね（苦笑）《そろそろ諦め時だよ！》の言葉が頭をよぎるしぃ〜^_^;で、迷路に嵌ってしまいました。皆様からの貴重な、経験談を参考にさせて頂きながらもう少し頑張ってみますね。バンビさ〜ん♪これからも！マタニティーライフのご報告楽しみにしていま〜す。(*^^)v

	>>> こんにちは。	バンビ -- 2004/04/16..
	ひつじさん御無沙汰です...。頑張ってますね！今回お悩みの件ですが、私も卵が毎回1個〜3個しかとれなかったのですが、先生はやはり胚盤胞まで持っていた方が、持っていけたあとの妊娠に繋がる確率が高いとおっしゃったので、できれば胚盤胞まで持って行く事をチャレンジした方がいいかと思っています。一度、一歩手前で胚盤胞にならなかったことが悔やんでならなかったのでたまたま3個採れたので3個を通常の体外受精（3日めで戻したと思います）をすることにしましたが、3個もあったのにどれもこれもダメでした。以前1個でも胚盤胞になった事があったので、（その時は流産しましたが..）胚盤胞になることを信じて挑戦しました。その次の月に2個の受精卵のうち一つが胚盤胞になってくれました。そういえば、流産を含めて妊娠したのは全部胚盤胞の時でした.....。人それぞれなので参考にはならないかもしれないけど、私は今度、もしまた授かりたいなら胚盤胞に持って行くと思っています.。胚盤胞にならなかった時はとっても勿体無い事をしたように思えますが、その卵じゃ普通に戻してもダメだったのさ...と言い聞かせてチャレンジしました。どうか頑張って下さいね！！！

	>>> サラダさん♪みらくるさん♪へ	ひつじ -- 2004/04/15..
	お返事ありがとう！嬉しかったですぅ ☆サラダさん♪ようこそこちらまで〜そろそろ芽吹いてきたみたいですねっ！ヨカッタァ〜(^^)v。続きのお話は後ほど「コウノトリ」の方で、しばしお待ちを〜♪ ☆みらくるさ〜ん♪ほーんと！！お久しぶりですね。「コウノトリ」の方には、チョコチョコ顔出ししているのですがこちらを覗いて見ては、みらくるさん、その後どーされているのかなぁ〜と気になっておりました。お元気そうで何よりですぅ♪〜もちろん他の方へのレスはちゃんと拝読させて頂いておりましたよぉ〜私も腰痛持ちで腰椎の4番・5番・仙骨が痛点となっており昨年までは指圧＆マッサージに通い詰めでした。今は不妊治療中なので万が一♪やや子が宿ったことに気づかずギュウギュウ押してもらっているのはまずいかなって（笑）心配無用だったのですが(^^ゞ。 48歳(^^♪にして！みらくるさーん花開いてますね〜最高齢出産記録を目指しながら♪な〜んと免許取得（↑大型トラック？！だったりして〜）おめでとう！骨盤の歪は要注意！ですね。腰痛ベルト着けると結構楽になりますよん。せっかく女性機能が若返ったと言うのに(/_;)もったいない！この際、出張先まで追いかけていくしかないかも♪ガンバ！私達の歳では，自然妊娠の方が確率高いみたいです。お互い秒読み段階になってきましたね悔いの無いよう突っ走るしかないみたいですね♪ いつの日にか助手席に乗っけてね(^^)v

	>>> あおぴょんさん♪さわさん♪〜へ	ひつじ -- 2004/04/15..
	お返事有り難うございます♪ ☆あおぴょんさん♪初めましてm(__)m。とても興味深く拝読させて頂きました。なにしろ4分割ETの経験しかなく、あとは胚盤胞にかけるしかないのかしらと、思っておりました。凍結卵を移植とあちらこちらで目にしたりはしていたのですが。。。とても詳しく教えて頂き目からウロコ状態です♪ 各受精卵を3日培養して凍結したのを同時にETされたんですよね。毎回思っていたんですが、桑実胚になったところで何故戻してくれないのかなって。。。だってここまでは元気だったのにぃ〜〜〜！と。《受精卵の状態によっては2日戻しします》との説明は採卵後に受けるのですが。。。凍結卵に是非Tryしてみたいですけど、KLCが凍結卵でのETを行っているのかなぁ〜って。。。Dｒ.に相談してみますね。ただ、その前に質問なのですが、素人考えでは、3日培養よりも杯盤胞で戻す方が着床確率高いと思ってました。必ずしもそうでないのですね。胚盤胞まで培養するか、3日培養後に凍結にするかどこで決められるのかご存知でしたら教えていただければ幸いです。あおぴょんさん希望を与えてくださって有り難うございます。感謝です！ ☆さわさん、初めましてm(__)m。＞前の病院では胚盤胞になったこともあるんですよね ↑の部分以外は（うらやましい〜ですぅ）マッタクと言って良いほど同じ状況です。私の分割も最後のほうはスパッとでなく徐々にダメになっていくそうです。すべてグレード１でした。培養師さんの観察記録帳？にG1と記載されていたところが今でも目に焼きついておりますが。。。グレードはあまり関係ないみたいです〜「コウノトリ」の方で、さわさんもご存知のように転院先の培養液が良かった！とのぼたんさんのレスを拝読して私も培養液との相性かな〜って思ってみたりでもねぇ〜今から転院するにも。。。(-_-;)う〜ん転院したとたん閉経になる可能性大なもので（笑） KLCで妊娠できる！と信じ☆片道2時間半（遠距離通院方たちからすれば近い！？ですよね〜）を通い続けている私です。さわさんは、私よりTryするチャンスが多いと思います。転院をするか否かで人生の分かれ目になるかも。。。と、思うと迷っちゃいますよね。心情お察しいたします。 ↑のあおぴょんさんの凍結胚の件、とても心が動きます。さわさんも同じKLCとの事!(^^)!お会いしていたかも〜ですよね。凍結胚の事、Dr.からお聞きになった事ありますか？お互いに良い結果へと繋がるように頑張りましょうね♪

	>>> 超・久しぶりぃ〜☆	みらくる -- 2004/04/12..
	ごめんなさい。アドバイスではありません。ホントにホントにご無沙汰ぁ〜〜なので出てきちゃいましたぁ〜♪ なかなかお話できる機会がなく寂しかったですぅ☆ 実は漢方の周期療法11月からお休みしているんですよ。 12月に腰を痛めて整形外科に行きましたが湿布薬と痛み止めの服用だけで、全くよくならず整体の門をたたきました。骨盤がかなり歪んでいて左右の足の長さがかなり違っていました。私の場合、歪みがひどい為現在も定期的に施術をしてもらっています。でも驚いたのは、骨盤の歪みを矯正してもらった次の周期から、排卵前のおりものが1年ぶりで、きっちり復活しました。さらさら→ねばねば→伸びるおりものっていうように段階までついて・・・夏頃からいよいよ周期が不規則になり高温期も８〜１０日・高温期の体温も３７〜３８度あるかないかで無排卵の周期が３周期連続になったので、いよいよ閉経かぁ〜！！と覚悟を決め１１月から漢方の服用をストップしていたんです。骨盤矯正後、２８日周期・高温期も１４日で体温も３７度以上と３０歳台のような基礎体温が４周期続いています。でもでも悲しいかな、こんなに排卵日が排卵検査薬を使用しなくてもわかりやすく特定できるのに排卵日前後に限って主人が定期出張で日本にいないのです！！トホホです。なので、今は整体のみで以前びっくりする位のサプリを服用していましたが、整体の先生から食事で摂取しなさいと叱られちゃいました。サプリは医薬品ではないので私が飲んでいたサプリ分は、毎日の食事に気をつければ十分摂取でき得るものだと・・・あと、若い方達に混じって教習所に通い、周りから年齢万円はいるとのアドバイスだったので大金(笑）を準備していましたが規定日数・規定料金で４８歳にしてめでたく(？）車の免許を取得できましたぁ〜♪初心者マーク前後だけではなく左右にもつけたい気持ちです。私の近況報告になってしまいました！！　ごめんなさいネ私達の年齢で、桑実胚まで頑張ってくれる事じたいも、すごい事なんだと聞きました。卵ちゃんのもうひと頑張り祈っています♪ 良いアドバイスがくるといいですね☆

	>>> ひつじさん♪	サラダ -- 2004/04/12..
	こんにちは〜。治療そろそろ再開しようかな組のサラダです。コウノトリ〜のほうでは、いろいろお世話になりました。鍼もぼちぼち通っています。ひつじさんの質問にお答えする知識がま〜ったくないのですけれど、頑張ってらっしゃる書き込みを見て、ついつい出て来ちゃいました・・・。私ももうすぐＫＬＣに行きだします♪お互いやれるところまでやりましょうね！

	>>> 私も同じ状況です。	さわ -- 2004/04/12..
	ひつじさん、はじめまして。私も同じような状況です。ＫＬＣですが、胚盤胞まで行ったことがなく、かなりの数の卵を無駄にしてしまってます。正直私も４分割ＥＴに戻りたい気がしていますが、２日目のグレードはいいんですよね〜。なので「今度こそいけるかも？」と甘い期待をしては裏切られています。はぁ。なんだか、全然アドバイスになってないですが、同じ状況で迷っている人間もいるということをお知らせしたかったんです。ひつじさんも桑実胚で止まってしまうんですね。私もほぼすべての受精卵（それもたいてい２日目でグレード１なんですよ！）が桑実胚でストップしています。卵の生命力がないのでしょうが、もしかして培養液が合わないのでは？？なんて自己チューな考え方もしています。ひつじさんは何日目に桑実胚になって何日目まで生き延びますか？　私は、４日目に桑実胚になり（５日目になったものもあったが、これは望み薄と言われ納得しています）、その後は分割がスローになり、６日目には死んでしまいます。人によっては７日目に胚盤胞になる場合もあるそうですから（妊娠率はやや低いそうですが）、私の卵はあきらめが早いようです。私は遠距離通院なので、ＫＬＣでなくほかにあたろうかなあ、とも思ってるんです。前の病院では（もちろん年齢も若かったんですが）、胚盤胞になったこともあるんですよね（そのときは妊娠しませんでしたが）。だから、卵の質オンリーの問題なのか、病院との相性の問題なのか、ちょっと見極めがつかないでいます。ただ、私もこれから新しい病院を探すのはしんどいなあ、とも思っています。とりとめない話でスミマセン。ひつじさんの決断を私も参考にさせていただきたいと思っています。応援しています。

	>>> ご参考にしてください	あおぴょん -- 2004/04/12..
	ひつじさんこんには。貴重な受精卵ちゃん無駄にしたくないでものねぇ。私もいつも一つか二つしか採れず、胚盤胞にトライするのが難しい状態でした。それでも一度だけチャレンジしてみましたがやはり桑実胚で止まってしまいました。（５日間培養でダメだったので６日間培養してもらったのですが）ちなみにこの時、受精確認に行った時点では４分割のフラグメント０％主治医もにこにこしてよい卵が採れてといっていたのでかなり期待していました。それからはＥＴできないのはもったいな〜いということで普通に戻して無事妊娠しましたよ。まず生理を整えてもらって一個採卵し凍結、カウフマン療法を２サイクルやり一個採卵し凍結この２個を内膜を整えてＥＴしました。（３日培養で１０分割フラグメント５％と８分割フラグメント１０％）内膜もぎりぎり６ｍｍしかありませんでしたけど。私の友人は数少ないですが杯盤胞まで毎回すすむので杯盤胞でチャレンジじ無事妊娠しました。杯盤胞の方が着床率は高いことはたしかですが採れる卵が少ないと難しいのもたしかですよねー。ひつじさんにとってどちらがよいのか私にはわかりませんがご参考にしてくださいね。次回無事妊娠しますように！！応援しています(^o^)丿

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