babycom高齢出産VOICE back6


	未久さん、もとやんさんへ	くじら -- 2004/05/24 ..
	ＫＬＣ入門でお返事を頂いてありがとうございました。旅行中に頁がすすんでしまったので改めて発信させていただきました。未久さんへ。アドバイスと心強いエールをありがとうございました。未久さんのことはここでは知らない人は居ないと思いますが、私も未久さんがここに初めていらした頃からずっと拝見させて頂いてます。やがてＫＬＣで治療を始められ見事妊娠出産されたことには大いに心揺さぶられ、「ＩＶＦするならＫＬＣ」妙なお守り？みたいなのを持ち続けて今に至ります。ＧＯをかけるのは自分自身。「今！」だけど少し迷い誰かに背中をつんと押してもらいたかったのです。ありがとうございます。がんばってみます！！もとやんさんへ。筋腫の術後、順調に回復されてるようでよかったですね！さて、流産防止対策でＴＷＣとＫＬＣでしてくれることに差があるかどうか？「ＫＬＣはトータルして診てくれそうだ」と思ったのは私の希望的観測かもしれません。そもそも私の病院選びは実績重視、ＴＷＣもＩＶＦの成功例は高く本屋で立ち読みした病院ランキングではＫＬＣよりも高順位にあり頼もしく感じたものでした。しかし私のＴＷＣに対する不信感は去年の流産時にさかのぼるのですが、２〜４月で一般不妊検査を受け特に異常なし、「自分では黄体機能不全ではないかと思うのですが」と申し出るとムッとされて終わりました。５月の末妊娠発覚、流産の不安を訴えると「ベストを尽くしましょう」と言ってくれたのに初診から一度も血液検査すらせず、毎回超音波で診察するのみ、９週で流産しました。妊娠してからではホルモン補充療法などしても無意味、というのは理解するところなのですが、ではなぜ？！妊娠する前周期に高温中期の黄体ホルモン検査だってしてるのに（後で数値を確認したら「あ〜ちょっと低いねぇ〜」正常２０（ｍｉｎ）→１３．２）未然にできることはなかっただろうかと悔やまれます。もとやんさんも同じ気持ちだとおもいますが、わたしとしては「二度と流産したくない」気持ちから流産の原因をあれこれ想定して（勿論卵の老化も自覚していますが）それを治療できればとおもうのですが、Ｔ先生は高齢による（不治の）卵の老化の一点に原因をみているようでなりません。今年３月に不育症の検査を受ける際も、「流産もまだ２回だからねぇ〜」とあまり勧めない様子、「まだ２回って、４０女をなめんなよーッ！！」という気持ちでやってらいました。自己抗体なんとか？えーと、血栓ができ易いというやつです、その数値が高かったです。すみません、同じ病院に通っている気安さで愚痴っぽくなってしまいましたが、Ｑ１「自然妊娠するのにＩＶＦするのはなぜ？」 ↑そんなわけで、素人考えであれこれ模索するのにつかれた、未久さんの言われるところのＩＶＦというベルトコンベアー乗ってみよう、問題の卵の状態も見てみたい、とにかく妊娠率は確実に上がるであろう…　との思いからです。Ｑ２「ＫＬＣとＴＷＣの流産防止策の相違点」出席したＫＬＣの説明会はＩＶＦ前提の話だったのですが、その都度都度ホルモン検査をして状態を管理、足りないものを補充してくれるみたい、卵の質以外の私の不安を払拭するには納得の内容でした。ＴＷＣもＩＶＦするからにはそれくらいのことはするかもしれませんけどね。ここでは未久さんをはじめ多くの方がＫＬＣで成功されていて期待を大きく持つ一方で他のサイトをいろいろ見てみますと何十回とチャレンジしても妊娠に至らない、ＫＬＣに不信を抱く人も多くみられました。それも現実です。でもとにかく行ってみます。もとやんさんも来る妊娠解禁にむけて身体作りがんばってくださいね！お互いにがんばりましょう！長くなってごめんなさいっ！！



	お返事ありがとうございました芽衣

	芽衣さんへ。くじら

	くじらさん　お久しぶりです芽衣

	くじらさん、つるんたさんへもとやん

	つるんたさん、皆さんありがとうございました。くじら

	いざ出陣くじら

	初期流産防止、原因不明…？つるんた

	KLC卒業生です。ばど

	ありがとうございます！もとやん

	前向きな行動を応援します！未久

	くじらさんへ。それから便乗して・・・。未久さんへあん



	>>> お返事ありがとうございました	芽衣 -- 2004/05/24..
	くじらさん　お返事ありがとうございました。ＫＬＣがやみくもに高度生殖医療をすすめるわけではない、というお話は私も信頼できるなぁという印象です。そして、くじらさんのお体の状態がそれだけ妊娠に近いところにあるということではないでしょうか。なんだかとてもいい結果がすぐそこまで来ている予感がします。　ご心配いただいて有難うございました。てっきり病気だと思い込んでいたのですが取越苦労でした。検査結果を聞きに夫に付き添われて神妙な顔で診察室に入ったら医者に笑い飛ばされました。そんなわけでステップアップ決定です。ですがまだほんとの（？）ＫＬＣに行くか職場の近くのクリニックに行くかグラグラしています。もしかしたら西新宿のほうへデビューするかもしれません。お目にかかれたらいいですね！！

	>>> 芽衣さんへ。	くじら -- 2004/05/21..
	やあ！芽衣さん、見ていていただけたのですね！嬉しいです！！そうなんですよ、ＫＬＣ行ってきました。暢気そうなことを言っていてもｏｖｅｒ４０、生理の様子もなんか変わったみたいだし、去年一昨年と妊娠した期待の季節も過ぎちゃいそうだし、いっちょ本腰をいれてみようとおもいました。夫婦二人の生活もアリ！と言ってもやっぱほしぃ〜し、将来年金生活で夫婦海外移住〜♪を考える前に、後悔しない努力をいっぱいしなくちゃね！とりあえずは薬の服用で自然妊娠に期待せよ！との指示でしたが、なんか、ＫＬＣまでわざわざ行ってるんだからはやくＩＶＦしてほしー（それが近道と信じてる）、しかしヤミクモに高度生殖医療を勧めるわけじゃないんだなーというのがまた信頼の一因でした。先にも書きましたが、まずは身体づくりからです。芽衣さんもテップアップを決意されたとのこと、ＫＬＣ違いでちょっと残念（笑）体調がすぐれないとのことで心配していましたが、復活されたのですね♪ お互いに良い報告が近いうちにできますよう、願って止みません。

	>>> くじらさん　お久しぶりです	芽衣 -- 2004/05/18..
	くじらさん　以前お話しさせていただいた芽衣です。ＫＬＣデビューされたのですね。まずは信頼感から始まったとのこと。すばらしいです。きっとよい結果に出会える予感がします。がんばってくださいね〜。　くじらさんと皆さんのお話を読んでいて、いよいよ私もステップアップすることを決意しました。私もＫＬＣデビューを考えていたのですが、仕事を休みにくい関係上、採卵前に毎日注射をするような治療は厳しいという結論に達して、職場の近くのクリニックに行こうと思っています（ここもなんと略すとＫＬＣです。ムフ）。ちいさい（？）ところですが、実績はあるようなので。そこで少しがんばっても変化がなければすっぱり仕事を辞めて、本腰入れてＫＬＣへ行こうと。。。　決意ができたのもクジラさんや皆さんのおかげです。お互いにいい体づくりをしてBabyを待ちましょうね！

	>>> くじらさん、つるんたさんへ	もとやん -- 2004/05/16..
	くじらさん、思いやりあるレスをありがとうございました。私もＴ先生のことが嫌いなのではないのですが、ストレスが溜まってしまったことを思い出してつい愚痴を書いてしまいました。ごめんなさい。前にも書きましたが、排卵日の前後は何度でも機会を持つことで、随分妊娠の確率が高まることは、私にとっては有意義なアドバイスでした。やはり、医師とはいろいろな意味で相性が大切なのでしょうね。Ｓ水医師とは、相性というか「縁」がなかったのかな(^^;) あと、「卵巣をいじってるから」っていうのは根拠がないと思いますよ。卵巣の今の状態が良ければいいわけで。薬だったり、休養だったり、状態にあった対応をすれば、良い状態になるはず。何より、ストレスを溜めないことがいいかもしれませんね。ＫＬＣでの治療で、良い状態になりますように。応援しています！つるんたさん、参考になるお話をありがとうございました。｢人間の力が１０あるとして」今の私には多分７くらいの力しか無いのかもしれません。実は私もつい先日、鍼灸デビューをしました。先生に言われたのは、脈が弱い(深い？)ということで、体力が無いということらしいです。足に何箇所か鍼をすると、脈が少し強くなりました。その後、腰にお灸をしてもらったら、体中がぽかぽかして体が軽くなりました。お灸のもぐさに薬効があると聞いたので、寺子屋お産塾でもぐさカイロを取り寄せてみました。これはかなり良いです。こんな感じでエネルギーを蓄えていくことで、流産を防ぐことにつながっていくと考えると、すごく気持ちが楽になります。鍼は、私は少し苦手(怖い)ですが、お灸は大好きです。つるんたさんは出産まで至ったのですね。本当によかったですね。私も後に続きたいなあ。

	>>> つるんたさん、皆さんありがとうございました。	くじら -- 2004/05/15..
	つるんたさん、アドバイスありがとうございます。鍼の先生話、よくわかりました。ほんとうですね！私は若い頃から体力自慢の元気印でしたから、結婚すればなんなく妊娠して、妊娠すれば十月十日でぽこんと産まれるこれ当たり前！みたいに思っていましたが、いやいや、ほんと妊娠出産て大偉業だわとしみじみ感じる今日この頃です。つるんたさんも待望の赤ちゃん、よかったですね！うらやましい！私も漢方は試しています。もっと真面目に飲みます。。。体力づくりもがんばります。レス下さった皆様へ木曜にＫＬＣを受診しました。午後診だったためか？副院長の診察でした。診察結果、治療方針としては何周期かプラノバールを服用しながら自然妊娠を目指せ！それで妊娠しなかったらＩＶＦしよう、とのこと。カウフマン療法という奴でしょうか？よくある治療のようですが、「望んでいたのはこれだ！」と、目の前のモヤモヤが晴れるようでした。なにより、わたしの基礎体温表をあんなにじっくり見てくれた医者は初めてで、いままでグラフの異常を訴えても、ぺラッと見て「問題なし。」と言われ続けていましたが、「これ、おかしいよ。」と初めて言われて感動しました。（変？）「おっしゃるとおりに致します」といって診察室をでました。院長にお目にかかれなかったのは残念でしたが、わたしのＫＬＣデビューはまずは<信頼感>から始まりましたことをご報告致します。しばらくは体力気力を養い、妊娠できる身体づくりをします。ありがとうございました。

	>>> いざ出陣	くじら -- 2004/05/13..
	皆さま、このばか長〜い文章を読んでいただけたのですね。恐縮です。ありがとうございました。あんさんへ、はじめまして！応援ありがとうございます！冬眠から覚められたのですね！おちゃめで前向きなあんさんの投稿をいつも影ながら楽しみにしておりました。冬眠宣言に淋しい気持ちがしたのは私だけではないとおもいますが。そんなあんさんと時おなじくしてＫＬＣで戦えるのはなんか心強いです。よい結果が出られますことをお祈りしています。未久さんへ、私の心を見透かすがごとく、再度の背中押しありがとうございます。実はまたいろいろ情報を集めていたら「ＫＬＣの流産の処置はほとんど無麻酔に近い状態で相当な痛みである」というトピを何件か見つけ「う〜〜〜」とうなっていたところでした。一度目の流産でまさに無麻酔での処置を受け失神寸前を経験しているのでトラウマになっているのです。妊娠する前からそんなこと考えてちゃダメですよね！しっかり背中押されました！今日、いってきま〜〜す！！もとやんさん、ＴＷＣの悪口？を色々書きましたが、実はＴ先生のことは嫌いではありません。あの忙しい中、ｈｐでのＱ＆Ａでカルテと照らし合わせながら丁寧に応えている姿を思うとやはり頭が下がるおもいです。やはり先生を信頼できるというのが相性のいい病院なんでしょうね。疑念をもつと考えすぎて疲れます。それから私の手術を担当したスーパー医師はＳ水医師ですよ（＾＾；）卵巣の手術をしてよかったと思う反面、「卵巣をいじってるから質のよい卵が採れない」と言われたという人を多くみかけ、すっかりネガティブモードになっています。でも頑張ってみますね！ばどさんへ、一度で妊娠されたとのこと、おめでとうございます。ばどさんのような成功例にはやはり大きな希望をいただきます。当初　ＩＶＦ＝妊娠　あるいは　ＫＬＣ＝一度で妊娠　のようにどこか思っていましたが、そんな考えではすぐに行き詰まってしまうんだなぁ〜というのは、ここ数日ＫＬＣに関する記事をサーチして読破した結果学んだことでした。勿論少数回での妊娠を祈るばかりですが、そうですねー、とりあえず５回を一つの目処にがんばってみます。ＫＬＣ並びの「寺」ですね！　ご利益ありそー！　いってみまーす！！皆さんありがとうございました！これからもどうぞよろしくお願いいたします！です。

	>>> 初期流産防止、原因不明…？	つるんた -- 2004/05/12..
	こんばんは。私の経験談ですがよかったら読んでください。私も自然妊娠とクロミッド服用時に初期流産を2回経験(自然出血と繋留流産)しました。その後不妊原因は分からないまま治療を続けましたが妊娠できず、半年と決めお休みしているとき(鍼灸を開始)に思いがけず妊娠しました。治療をしていた病院とは別の産婦人科で見ていただき、今までのことをお話してなんとか流産しないように…とお願いしたところ、柴苓湯というお薬が出されました。効果があったのか無事出産することができました。鍼にも出産間直まで通い続けました。出産当時34歳、現在36歳です。話は変わりますが、原因不明の不妊の場合にありえる話として、鍼の先生が｢東洋的な考えでは、人間の力が１０あるとして最低５の力で生きていけるとします。妊娠するには＋αが必要で７の力だとすると妊娠を維持し出産にまでいくにはさらに＋αが必要だと考えるんです。あなたには６とか７しかないのかもしれないから頑張ってエネルギー(体力等)を蓄えましょう！｣と言われました。 …話が下手ですみません。なんとなくでも分かっていただけましたでしょうか？文章にするって本当に難しいですね。新しい病院での治療、体力つけて頑張ってくださいね！

	>>> KLC卒業生です。	ばど -- 2004/05/11..
	私はまもなく40歳を迎えますが、1月にKLCで初IVFで妊娠に至り、 9月に出産を予定しています。KLCは年中無休で朝から夜間まで診療してくれるので、スタッフの方々には頭が下がる思いでした。ちなみに私の今年の初日の出は、KLCに向かう電車の中で拝みました。技術力…確かに初IVFで妊娠となった私にとっては、KLCの技術力は神わざとしか言いようがありません。しかも1つしか移植できなかった卵でしたが、確実に着床してくれました。 KLC仲間として、くじらさんに朗報が訪れることを心から祈ってます。余談ですがKLCの並びのお寺にいつもお願いしてました。ご利益、あるかもしれませんよ。

	>>> ありがとうございます！	もとやん -- 2004/05/11..
	くじらさん、こんにちは。お返事ありがとうございます！私は、出不精なので少しでも家に近いところで検索してＴＷＣに行き着きました。行って良かったのは、とにかく排卵日だけに限定せずに機会を持つこと、というアドバイスですね。でも、先生の熱意なのかもしれませんが、不安になるようなことを言われることが多く、通院がストレスになってきた頃に妊娠が分かりました。妊娠したときも喜んでくれたというより、筋腫で胎嚢が見えないことから「子宮外妊娠かもしれない」、胎嚢が見えたら見えたで「小さいねえ、流産するかもしれないよ」と真っ先に言われました。その度に不安に駆られてネットで検索しまくったり、近所の産婦人科にセカンドオピニオンをもらいに駆け込んだりしていました。私も愚痴になってしまってごめんなさい。一度流産すると、次の妊娠のときは不安ですよね。それでいろいろ質問してムッとされると、どうしていいか分からないですよね。「まだ２回」っていうのも辛い一言ですね。カウンセリングの看護師さんたちは気遣いがあるのに、ドクターの発言(＋行動)も少し思いやりが欲しいですよね。くじらさんの、「素人考えであれこれ模索するのにつかれた、未久さんの言われるところのＩＶＦというベルトコンベアー乗ってみよう」っていうの、なんだか分かります。私も色々調べては余計不安になったり勝手に疲れたりすることが多いんですよね。信頼できる先生にお任せっていうのが、一番いい形なのでしょうね。「その都度足りないものを補充してくれる」っていうのは、とても分かりやすくて安心な進め方ですね。私の素朴な疑問に丁寧にお答え下さって、本当にありがとうございました。何だか､筋腫の手術の件といい、くじらさんは私にとっていつも一歩先を行く先輩って感じです。(勝手にごめんなさい^^;)　筋腫の手術のときも、具体的な情報を頂いて、本当に助かりました。(私が行ったときは医師が一人辞めた直後で、その方がくじらさんのいうスーパー医師だったのでは？と思いましたが、私を診てくれたS水医師は「手術は難しい、年齢のこともあるから切らないで様子を見る方が良い」とのことだったので、そこで終わってしまいました。私としてはそこでお願いする気満々で行ったんですけどね。) ＫＬＣへの転院が、くじらさんにとって良い結果となることを、心からお祈りしています。

	>>> 前向きな行動を応援します！	未久 -- 2004/05/11..
	くじらさんお返事ありがとうございました。ここのサイトでは本当に色々な方に温かく見守って頂いたんだなーと、改めて感激しています。きっと御存じと思いますが、私も初めは体外受精の日本での実績を知らなかったので、即アメリカに飛びました。特に高齢不妊治療の権威というドクターで、アポを取るのも大変でしたが、何とか検診して頂き個室で長々と説明を受けましたが、拝覧率も悪く年令も高いので（４４才になった直後でした）９９％無理です。卵子提供での妊娠を勧めます、と言われました。その時点でかなりショックで諦めるしか無いか、それとも卵子提供で？と悩み、いやいや一人の意見で諦めては後悔すると思い直し、また米国での治療は異常に経費も時間もかかる事も有り、東京での治療の可能性にかけてリサーチをし、KLCに辿り着きました。もちろん相性やタイミングなどによってKLCで妊娠にいたらないケースも少なからずあるとは思いますが、おそらくそれはどこのクリニックも大なり小なり同じと思います。まずはここと決めて挑戦するところから可能性は見えてくるのではと思いますので、くじらさんはきっと正しい選択をしていると思います。私はKLCのやるべき事をどんどんこなして行く体制はそれ程嫌ではありませんでした。途中でどうしても納得行かない場合は担当医でも院長でも捕まえてがんがん質問した方が良いですよ。院長と比較的年輩のW先生は他の若い先生にくらべると時間をかけて話をしてくれます。特にW先生は親身になってくれました。院長と話をするときは、パワーで圧倒されますのであらかじめ質問や問題を整理して行かれる事をお勧めします。くじらさん、ファイトです！！

	>>> くじらさんへ。それから便乗して・・・。未久さんへ	あん -- 2004/05/10..
	くじらさん、ＫＬＣデビューするのですね！私も昨年デビュー、そしてなんだかんだでいろいろあって半年近くお休みし、来月辺りからまた再挑戦するつもりでいます♪ 私も未久さんのアドバイスでＫＬＣに進んだクチです♪もう後戻りはできないぞぉ〜、頑張りましょうねっ！未久さん（くじらさん横レスしちゃって本当にごめんなさい！）、お久しぶりです！娘さんとの生活、満喫していますか？いろいろお話が聞きたいです！さて私は、ちょっと貧血が残るものの、なんとか体調復活してきました。今日は久々新宿に出かけ、癌健診＆次回ＩＶＦのお願いをして来ました。ＫＬＣ、さらに進化して、診察券は自動受付マシーンになっていましたし、地下鉄は東京メトロになっちゃったし、いつも行ってた焼肉のお店のランチの牛タンの厚さが薄くなってたし、私が治療をお休みしていた間に、いろいろさま変わりしていました（って、たった数ヶ月ですけどね！）。ホームレスさんから買ったビッグ・イシューを読みながら、相変わらず長い待ち時間を過ごしました。そんな感じで再び私の挑戦が始まります！どうぞ、よろしゅーに♪

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