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	立場の違いについて思った事（ちょっとひとり言）	yu-ka -- 2003/10/22 ..
	子供がいるとかいないとか、不妊だとか不妊じゃないとか、そんな事抜きにしてもしも目の前にどうしようもなく悩んでいる人がいたら誰だってきっと親身になって相談にのりますよね。もしも目の前で「こんな事があったのっ！」って喜びの報告をされたらたとえ相手が親しくない人でも「良かったねぇ〜！」ってきっと言いますよね。この所の議論って突き詰めれば１人１人がほんのちょっぴりこれが出来れば避けられる問題なんじゃないかなぁって。ここはお互い顔も名前も分らないネットの世界だけれどパソコンの前にはそれを操る生身の人間がいる訳で・・笑いもすれば泣きもする、そして傷つきもする。感情がある訳で。私も最初悩んでここを訪れた時しょっぱなキツイ言葉を見てガ〜〜ンとなって「よし！ここはもう来るのはやめよう」と思ったのに時間が立つとなんとな〜く気になって覗いてみたり。で。またキツイ言葉発見してガ〜〜ンとなって「やっぱやめよ」なんて思ったり（苦笑）でも。来ちゃうのよねぇ（苦笑）何でだろう？やっぱり何だかんだいっても好きなのかしらん？でもこれってみーんな一緒の気持ち？不妊の人も子持ちの人もみ〜んな。実生活でもいろんな人がいますよね。好きな人、嫌いな人、いい人だけど合わない人、おいおい！私にはその考え方は理解出来ないぞって人。でも感情はむき出しにしないしやっぱり言葉は選んで話していると思うのです。ここで１人１人がそれが出来れば何の問題もないような気がする私はきれい事を言っているのかな。言うはやすしなのかしら・・文章って本当に難しい。自分は本当はそんな事を言いたいんじゃないのに取りようによっては別の意味に取られてしまったり。言いたい事がうまく伝わらなくて深みにはまったり・・この所のスレ＆レスを読み返していたら私にはそんなつもりはなくても私のレスを読んでもしかしたら傷ついた人もいるのかも・・って思ったらなんかとってもナーバス気分です（ハァ）あ〜〜もっともっとここが良い場所になりますように。そして顔も知らない人ばかりだけれどもっともっと皆が仲良くできたらなぁ・・・ゴメンナサイ。思いっきりひとり言になってしまいました（汗）



	皆様、失礼しました・・・ yu-ka

	続ホントホント！ kennko

	同感です芽衣

	ホントにそうですよねぇめるも

	ホントホント！ kennko

	ほんと、そう思いますのんたん

	立場を超えてサイトへのお願い子育てに悩んでいます

	ほんと、そう思いますあんぱんまん

	同じ思いですよ〜デミくん

	わかりますらび

	本当に、その通りです。たんぽぽ



	>>> 皆様、失礼しました・・・	yu-ka -- 2003/10/22..
	この所の喧嘩めいたスレやレスを読み返していたらとっても気が重くなってしまい思わず愚痴のようなスレを立ててしまい失礼しました・・これじゃあ私の日記みたいですよね（汗汗汗）でも最近は何かというとすぐに言った、言わないの議論へ発展→適当に長くなると何となくトーンダウン→しばらくすると別スレでまた再熱→しかも毎回似たような事で・・このパターンが多くて見ているだけで精神的に疲れる事もしばしば。おまけに私もオバさんなので小さな字を一生懸命読むと目はショボショボ、翌朝は顔つきもどんより。思いきり美容に悪いです（笑）じゃあ来なきゃいいのにーと自分でも思うのですがついつい気になって来てしまうですよねぇ。やっぱり好きなんですね、ココ。でも皆似たりよったりなのかもしれませんね。だからこそここを訪れる皆が気軽に相談出来て何かを得られたらいいのになぁと思います。私自身は相談に対して肯定はもちろん、否定もあって当然と思っています。ただやはり言い方には気をつけたいかな。同じ内容の事を言うにしてもわざわざ傷つける言い方は良くないと思うし、第一自分がその立場になったらやっぱり嫌だから。というかガ〜ンってものすごいショック受けちゃうかも。たしかに正論だけど今そんな事言っても何の解決にもならないよぉって感じでしょうか。顔が見えない分、文章だけな分難しい面もあると思うけれど１人１人がほんの少し気をつけるだけで避けられるものもある、そう思っています。少なくともここを訪れる人は事情はなんであれ皆「高齢出産」という同じ立場ですもの。なんて自分自身も本当に気をつけないくちゃいけないなぁと思っています・・

	>>> 続ホントホント！	kennko -- 2003/10/22..
	なんだか誤って送信してしまい、前回の投稿が中途半端な文章で終ってしまっていました。高齢なんだから、望まない妊娠や育児の悩み、喜び、悲しみ、なかなか子供を授からない悩み、いろいろあって当然という事が、言いたかったのです。高齢VOICEがこれからも大勢の人が集まれる、心地よい場所であったら良いですね。

	>>> 同感です	芽衣 -- 2003/10/21..
	yu-kaさんの意見に同感です。最近の論争やマナーについての話題に、どうレスしようか考えているうちにyu-kaさんの意見に出会えました。　　私は３９歳で長男を出産し、２人目出産希望の４２歳です。子供を保育園に預けて働く母でもありますので、保育園voiceやＷＭvoiceにも顔を出しています。そんな立場の私ですが、やはりこのサイトが好きで毎日のように訪れています。　本当に苦しんでいるときにもらった暖かい言葉に救われました。専門的知識や、自分に経験のない治療の悩みや喜びの声をきく、学びの場でもあります。誰かが誰かに親身に真摯にアドバイスしているのを読んで感動すらしました。またなぜわざわざそんなことを言うのかと非常に不愉快になって遠ざかったこともあります。顔の見えないネットゆえの言葉の暴力を感じます。　以前論争になったのは、難しい重いテーマについてなのに「通りすがり」で投げかけられた意見や、知識があまりないのに「なんかこう思うんだけど」というニュアンスの投稿だったので物議を醸したと記憶しています（違う例もあったけど）。やはりあまりに思慮・配慮の浅い投稿は避けたいものだと思います。　結局、「思いやりをもちたいね」「言葉遣いに気をつけて」「不愉快だったら読み飛ばせばいい」などなど、一人一人の良識にかかってくるという、単純な言い方しかできないですが、何とかここがよい場所になりますようにと願う気持、ほんとにyu-kaさんと一緒です。　このサイトで、高齢の子育てで悩む人の意見交換が活発になるのもいいことだと思うし、こうのとりvoiceがもっとにぎわうようになるとよいなぁと思っています。

	>>> ホントにそうですよねぇ	めるも -- 2003/10/21..
	ホント、なんでーって思います。高齢ってことはみんな良い年した大人ですよね。広く意見を募るのが掲示板のそもそもの存在価値だと思うので、建設的な議論は良いと思うけれど、価値観の押し付け的な発言や、名指しの中傷だけは止めて欲しいものです。自分を正当化し、理屈でねじ伏せようとするからそうなるのかなぁ・・・

	>>> ホントホント！	kennko -- 2003/10/21..
	yu-kaさんのおっしゃる通りですよね。最近なんだか白熱した激論が飛んでいて、投稿するのも躊躇しちゃいました。私が拝見しだした一年半前頃はもっとほんわかしてましたよん！ここには高齢という共通項で集まっている人が大勢いて、悩みも百人百様、いろいろあっていいと思います。ﾈｯﾄでしか打ち明けられない、いろいろな人の考えを聞きたいからこそ、投稿するんでしょう？投稿する側も読む側ももう少し余裕を持って、広い心で取り組みましょうよ。自分の考えとそぐわない意見だってあるけど、聞き流す（読み流す）事だって大事な事ですよ。目くじら立てて怒っても、疲れるだけ損しちゃう。どうしても反論したい時もあるけど、マナーを守って返せば相手だってわかってくれるはず。予定外の妊娠をして、命をあきらめた人に辛口にコメントが返ったりする事がありますが、高齢というキーワードで集まっている場所なんだから、そういう悩み

	>>> ほんと、そう思います	のんたん -- 2003/10/21..
	不妊治療を受ける前にこのサイトを見つけて、参考になることや励まされることが多くてこのサイトが大好きです。私は深く考えずに高齢出産VOICEに来てしまったけど、つい最近”コウノトリVOICE（不妊）はこちら”というのに気がついて、「あ、しまった・・・コウノトリの方に行くべきだったのかしら？」なんて思ってました。コウノトリの後の“（不妊）”って文字、前からありましたっけ？うっかり見落としてたみたいです。投稿の趣旨によって住み分け？が必要との指摘をされる方もいらっしゃいますが、どのサイトであっても、発言の自由はあるわけですが、相手の気持ちを察して言葉を選ぶことも大事ですよね。率直な意見も反論ももちろん大事ですけど・・・見ず知らずの人が無償で情報（ある時はとてもプライベートなものであっても）を提供してくれたり、わが身のことのように心配してくれたり、励ましてくれたり、喜んでくれたり・・・今まで考えることのなかったことを気付かせてくれて、考える機会を与えてくれることもあって、私にとってはとても勉強になるサイトでもあります。 yu-kaさんのおっしゃるように、コウノトリVOICEも高齢出産VOICEももっと良い場所になるといいなと思います。会うことができなくてもここで出会って良い関係が作れたら私は素直に嬉しいんです。

	>>> 立場を超えてサイトへのお願い	子育てに悩んでいます -- 2003/10/20..
	どちらにレスしようか悩んだのですが、ｙｕ−ｋａ様の独り言を隣で聞いていたら、ふと、相槌を打っていたような感じで・・・　友人知人に悩み事を相談する時って、誰に相談するかで、自分の中では答えが６〜７割方出ているような気がしませんか？　無意識に、ですが、背中を押してもらいたい時、否定してもらいたい時、助けて欲しい時。不思議なもので、内容にもよりますが、大抵人選をしていたような気がします。　返答に納得がいかなければ、また、別の人に相談してしまいますしね。　実生活で誰にも相談できなくて辿り着いたこのサイト。　顔の見えない、でももしかしたらヒントをくれるかもしれない同世代の人々。　答えが想像つかない分色々な立場の方から様々なご意見が来るでしょう。　医療の専門的な情報よりも、生身の人間がその立場で、どう感じ、考えたのか。まだ多い男性医師の意見ではなく女性から見てどうなのか。　レス頂くのは比較的早いのにこちらはゆっくりと考えて選択できる。そう、選択肢がある！！（見えなかったものまで見えてくる）　何故か定期的に挙げられる羊水検査の議論。随分と感情的なご意見もありましたが、高齢出産だとどうしても避けて通れないのかもしれない。　妊娠後すぐにロムしていた為、考える時間は十分ありました。このサイトがなければどうなっていたか。結果が同じでも、納得、後悔の仕方が違っていただろうなア、と思うのです。　色々なご意見を拝見する事ができ、情報を得ることができた。結果を出すのは私自身。　そんなスタンスで良いと思うのですが。　確かに否定的なご意見拝見すると傷つきますよね。でも、時間が経ち、もう一度振り返ると一考に価するものであったり、やっぱり肯けないものであったり。　同じご意見でも言葉の選び方や使い方が違えば受け取り方も違うだろうに、とは思います。でも、それもその方の個性なのかもしれませんよね。　私の場合、叩いてくれる人は実生活で多いのです。だからできればよしよし、解るよ、その気持ち。なんてこちらで言ってもらえたら凄い応援団を得たような気になってしまう。　だから図々しくも初めてスレを挙げた時には『ちょっと怖い』とか、『お手柔らかに』なんて表現してしまいました。　どんな人生を送ってきたのか、どうしてそんな考え方をするのか、レスする方が見えないので私たちは背景を想像するしかない。ＨＮ拝見して、あ、確かこの方はあのスレであんなご意見だった、だからこの様にレスつけるんだ、という風に。　　うまく表現できませんが、このサイトが毎日フラ〜っと立ち寄る喫茶店やサロンのようになっている人って多いと思うのです。ロムだけの人もいるでしょうし。そこがある日突然『ご意見の違う方は立ち入りご遠慮ください』『立場の違う方、立ち入り禁止』なんて立て看板出されたら、気分悪いですよね。　あまり結論を急がないで、皆が、そういう意見もあるんだ、程度に収めることができたら、また違う展開になるでしょうに・・・　できたら皆が気軽に立ち寄れて、悩みを相談したり、愚痴を言ったり、子供自慢、或いはパートナーのお惚気を言えたりしたら、いいなあ。　　ゆくゆくはこのサイトを卒業された高齢ママ（たまたま出産が高齢というカテゴリーに入ってしまったばかりに）の子育てサイトも育ってくれれば嬉しいです。　あまり色のついていない透明な風の様なサイトであってくれると良いですね。嫌なことは吹き飛ばし、いい便りを運んでくれる、時にはスパイシーではあるけれどって言う感じの。　最後に。サイトのあり方についてのスレではなくこちらにレスさせていただいたのは、はっきりとした決め事をしたことで投稿できなくなる人がいたら悲しいからです。場違いでしたらごめんなさい。　長々と失礼いたしました。

	>>> ほんと、そう思います	あんぱんまん -- 2003/10/20..
	私も本当にそう思います。あまりにもきつーい言葉に、私が投稿したはずではないのに、なぜか私が傷ついたりして・・・　もう、ここには、来ないようにしよう、と思っていたはずなのに、なぜか気になって休みの日とか来てしまうんですよね。誰に相談していいのか困り、このサイトにたどり着いた人に対して、非難・否定の返事がその人をどう傷つけているのか、考えただけでも、辛くなってしまうんです。私は、本当に弱い人間なんだなと、ちょっとおもいますが・・・みんな、悩んでいるという点では同じ、共感できることでなくても、ほんの少し言葉を選べば違った展開になるのでしょうね。私も、文章をまとめるのが、得意な方ではないので、投稿したり、返信したりするのは、とても勇気がいります。でも、少しでも、共感できる内容に対しては、書き込みが出来たらナーと思っています。そして、楽しい話題の提供も出来たらナーと思っています。

	>>> 同じ思いですよ〜	デミくん -- 2003/10/19..
	私も同じ思いです。面と向かって話せない悩みありますよね。そんな時、ふとここに来て、レスしたり、黙って読んでみたり。タイトルに引かれて読んだりして、本当に参考になることもありました。　賛成・反対。どちらの意見も大切だけど、否定されるのは辛いものがありますよね。　私もここに来ると安心することも多いので、よく見てます。時間の無いときは、読むだけの時もありますが、自分の体験なんかが参考になってくれたら嬉しいな！と思いますです。

	>>> わかります	らび -- 2003/10/18..
	はじめまして。その気持ちわかります。皆、同じ気持ちなんですけど、やはり一人一人がナ−バスなってる分、きつい言葉になったりすることもあるのではないかと思います。でも、そこを、あ、この人も形、言葉は違うけど、悩んでるんだって思えたら、おおきな気持ちをもてたら、どれだけすばらしいでしょう。皆、悩んでここに来ているんですよね。私も励まされました。でも、きつい言葉を読んだこともあります。それを読んだ本人さんは、きっと傷つくと思います。正論だと思っても。気をつけていきたいですね。いいサイトにしたいですね。

	>>> 本当に、その通りです。	たんぽぽ -- 2003/10/18..
	本当にyu-kaさんのおっしゃるとおりです。全く賛成です。

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