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	判定を待たずに生理・・・。	バンビ -- 2003/08/25 ..
	二回目のIVF-ETに挑戦中でした。卵はいつも一個しか採れないのに4個採れ三個受精、三個戻しました。グレードは１、２、３一個ずつで、先生はとてもいい卵だと言ってくれました。にもかかわらず、判定一日前に生理になりました。もう経済的にもリミットです。あと一回はがんばりたいところですが、お金持ちしか子供が授からないのでしょか。素朴な疑問とともに精神的苦痛が襲ってきました。41歳、最近ではまだまだがんばれるのでしょが、気落ちしています。教えてください、グレードが良くても着床に至らないケースもあるのですか？先生は妊娠できると思っていたようです。もうがっかりです。今日一日落ち込んで明日からがんばります。



	おひさしぶりです芽衣

	みんな詳しい〜。バンビ

	着床の窓と凍結胚＋ＨＲ周期ムーミン

	元気出していきましょーっあん

	励ましのお言葉ありがとうございます。バンビ

	杯盤胞を試されましたか？未久

	言葉がみつかりません・・・ぴょんこ

	がんばりましょうねたんぺい

	４１歳の仲間です赤ワイン

	つらいですね Aurora



	>>> おひさしぶりです	芽衣 -- 2003/08/25..
	バンビさん　お久しぶりの芽衣です。以前は励ましていただいてありがとうございました。実はこのところ私もへこんでいます。　体調が戻って久しぶりに行った漢方医で「年齢的にもう余裕がないからＡＩＨやＩＶＦも考えています」と言ったら「こんなに固いお腹をしとったら体外授精なんかしても石に水を撒くようなもんじゃ。お金かかるばっかりで無駄だから止めなさい」ときつくいわれてしまいました。「もう少しやせてホルモンの状態などをよくしてからなら不妊治療も効果があるかもしれない」と助手の方に慰められましたが、今は皆さんのような治療にもすすめない状態です。とりあえずダイエットと元気な子宮にする食事を心がけるくらいしかない私。トホ。　少しトピずれでごめんなさい。バンビさんとお話ししたかったもので。漢方医の話では体外受精は春と秋が時期的によいとか。バンビさんがよい秋を迎えられますように、遠方からお祈りしています。私は春までに５ｋｇ痩せてそれから治療スタートです。

	>>> みんな詳しい〜。	バンビ -- 2003/08/23..
	ムーミンさん、詳しく御説明して頂きありがとうございました。感心するやら、驚きやらで.....。ここに時々あがるKLCの方々はとっても勉強熱心ですよね、いつも感心していました。私等足下にも及ばない存在で、ちっぽけなところで悩んでるんだな...と痛感しました。でも色々教えて頂きとっても参考になりこのサイトは知識の宝庫だと思っています。ありがとうございました。ム−ミンさんのおっしゃることがとても気になり病院で聞きたいのですが、あまり患者がいろんな事を言うと嫌がられるのではないかと思うとなかなかどのように切り出していいのかわかりません。それにしてもすごいデータですよね、気になって仕方ありません。次回、先生に何となく質問してみようと思っています。そしてあんさん、こんにちわ、見てますよ。いつも優しい言葉をかけてくださって、嬉しい限りです。以前も色んな励ましを頂いて、顔もわからないのに、懐かしい感じがします。ここは本当にレベルの高いサイトだと思います。それは、たんに知識があるというだけでなく、賢明な意見を述べ合い、それぞれみんながいつも他の人を支えてるというとてもレベルが高いですよね。中傷の多い他のサイトも見た事がありますが、ここは本当に１人１人が大きくてあったかくて.....。私はあんさんの言葉をはじめ、何度泣いたか分かりません。取り乱したり、嫉妬したり、自己嫌悪に陥った嫌な自分を叱ってくれるのも励ましてくれるのも、ここのみんなです。愚痴のような些細な書き込みに真剣に答えてくれるみんなに感謝しています。あんさんは有名なKLCに転院されるとのことですが、治療費もはねあがり大変なようですね、でもうかがっている限りとても成績もよく、希望の持てる病院のようなので、是非頑張って下さい！関西にも大手のクリニックがありますが、私は経済的なことが第１で、病院選びも大切なことと分かっていながら選択肢もあまりありません。でも先生を信じて再スタートします。今回始めた鍼はなかなか私にあってたようです。現在の高度生殖技術は目覚ましく発展してますよね、それを信じて焦らず頑張りたいと思っています。ム−ミンさん、あんさん朗報を心よりお待ちしています。

	>>> 着床の窓と凍結胚＋ＨＲ周期	ムーミン -- 2003/08/22..
	バンビさん、こんにちは。三個戻せる胚があれば、今後、凍結胚にされてＨＲ周期に戻されてはいかがでしょうか？最近の着床に関する研究で、着床するのには子宮内膜に最適の時期があり、受精卵の到着が、その時期と少しでもずれていると着床が難しくなるという報告があります。この最適の時期のことを『着床の窓』といいます。窓が開いている状態のときに、胚がランディングすれば着床することができますが、閉じてしまうと着床できなくなってしまうそうです。自然に妊娠するような人の場合は、この最適の時期が３〜４日と長い傾向にあります。不妊の人は窓が開いている状態が１〜２日と短い傾向にあり、加齢とともにこの期間が短くなるらしいですよ。体外受精あるいは顕微受精を行っても妊娠しない場合には、この着床の窓が閉じている時期に戻している可能性があるとのこと。他のBBSのアンケートで、KLCで妊娠された方の例です。クリニックではETの日程も微妙にずらして、凍結胚盤胞の移植の最良の日を探ります。凍結胚盤胞のグレード2とグレード3の2個をETする。ET日はスプレキュア後8日目。(排卵後5日目) ※この場合のスプレーは、多分夜2回スプレーして排卵を誘発する役割があります。とのことなので、私は、凍結胚盤胞って戻しのタイミング（日数）がカギなんだ！！と知りました。人により最良の ET日は異なると思います。私の採卵数は1〜2個なので凍結胚盤胞なんて、夢でしかありませんが。一方で、世界的にもＫＬＣでも凍結胚のほうが自然胚よりは流産率が高いそうです。学会などでは自然胚での流産率は２〜３割、凍結胚では３〜４割だそうでです。新鮮胚でも凍結胚でもＩＶＦ自体が自然妊娠よりは流産率が高いです。でも、ＫＬＣでは凍結胚＋ＨＲ周期では妊娠率が８割で、ＫＬＣ卒業率が６割です。でも、新鮮胚によるＥＴはＫＬＣでも６割の妊娠率なのでトライする価値があると思います。ただ凍結は、クリニックによりかなりの技術の差があります。バンビさんが通院されている関西のクリニックで凍結の技術力があれば挑戦されてもいいのではないでしょうか。私なんか6回のうち1回しかETしたことがありません。がんばってください。

	>>> 元気出していきましょーっ	あん -- 2003/08/22..
	バンビさん！（レスが遅くなり、ごめんなさい。見てくれてますか〜？）今回は残念な結果でしたが、とてもたくさんの方のレスが物語っているように、皆さんが応援してくれています。落ちこんじゃーいられないですよっ！確かに経済的な負担はおっきいですね。私は次回からＫＬＣデビューをするつもりですが、今までの病院より随分とお高いので、一回一回を大事にやらなくちゃ〜・・・と今から緊張気味です。せっせと働かなくっちゃ！とも思っています・・・とほほ〜。ＫＬＣデビューの前に、来週、遅い夏休みを楽しむつもりです。今のうちにたくさん遊んでおこうと思っています。治療再開になったら、またメソメソあれこれと悩むんだろうな〜（笑）。バンビさんは、私より二歳も若い。ってことは、あと二年頑張っても、まだ私の今の年齢・・・と思うと、うらやましいですよ〜。（それに、その頃は立派なママになっている可能性あり！）気持ちを切り替えて、頑張りましょうねっ！

	>>> 励ましのお言葉ありがとうございます。	バンビ -- 2003/08/22..
	皆さん、本当にいつもありがとうございます。たまにする書き込みですが、いつもつも私のそばに同じメンバーが励ましてくださり、私のエネルギーに変わります。Auroraさんのお医者様の態度は私の時と同じです。えええ！っと言われ、驚かれていました。それを見ると余計にショックでした。グレードがいいというのは期待を持ってしまいますよね......。赤ワインさん、人には偉そうな発言をして、自分がこんな状態であることに嫌悪感を抱きます。絶対に、お互い、希望を持ってがんばりましょう。たんぺいさん、やはり経済的なことはネックですよね？でも内膜１５mmだなんて夢のような話です（笑）私はいつも8ミリとかで、今回は最終的に聞くのも怖くてはっきりたずねないままの移植でした。内膜が薄いことも着床しにくい原因のひとつみたいです。いろいろ頑張っていますが、なかなか厚くなりません。でも以前７．６ミリで着床しました。流産でしたが....夢を叶えたいです！ぴょんこさんありがとうございます。私も42歳まで手が届いてますよ。ぴょんこさんの元気な言葉で勇気付けられました、ありがとうございます。未久さん、いつもいつもありがとうございます。一度目は胚盤胞で着床しました。なので今度も妊娠できると思っていました。甘いですよね。今回は普通でもどしましょう、と言うことになりましたが、今度からはやはり胚盤胞までもっていくことに決めました。未久さん、いつも励ましてくださり、本当にありがとうございます。ここに来て、甘えてしまい、皆さんのエネルギーをもらっています。またこのメッセージで頑張れる気になりました。未だあきらめずに皆さんと一緒に頑張ります、これからも叱咤激励、宜しくお願いします。

	>>> 杯盤胞を試されましたか？	未久 -- 2003/08/21..
	バンビさん、未久です！！御存じの通り、私も２回IVF-ETを行なった後、医院長に直訴し、杯盤胞移植に切り替えて頂き、３回目は受精卵の状態が悪く諦め通常に戻しダメで、４回目に杯盤胞移植ができて妊娠しました。あの時に直訴していなければ後数回は通常のETで戻して結果を待ったと思いますが、年齢も精神もお金も続かない！！と伝えたところ早速杯盤胞移植に切り替えて、成功しました。特に受精卵の状態が良いようなら、挑戦してみたら如何でしょうか。もちろん私は運が良かった岳なのかも知れませんが、挑戦してみる価値は有ると思います。是非相談してみて下さい！！祈ってます！！

	>>> 言葉がみつかりません・・・	ぴょんこ -- 2003/08/20..
	バンビさんのつらい気持ちをお察しします。色々考えたのですが、どうしても適当な言葉がみつかりません。いかに慰めや励ましの言葉を探しても、おざなりなものになってしまいそうで・・・。私自身も先日グレード１で妊娠に至らず、期待が大きかった分だけショックは相当でしたから、バンビさんのつらい気持ちは痛い程分かるつもりです。ただ、受精卵が３個も戻せた事はすばらしい事実です！！！年齢だって４２歳の私より若い！！！金銭面では本当に苦労させられますよね・・・。でも、希望は捨てずにお互いに頑張っていけたら嬉しいな、と思い、レスしました。乱文になってます。失礼しました。

	>>> がんばりましょうね	たんぺい -- 2003/08/20..
	ばんびさん、以前励ましのお言葉を頂いた、たんぺいです。バンビさん、今回は体調も万全の状態にととのえていらしたようですし、今度はうまくいくといいなーって、思っていたので、本当に残念ですね。私も一回目の顕微受精のときは、グレードもよく、子宮内膜も１５ミリもあったのに、着床しませんでした。経済的にも、本当にしんどいですよね。私も、前回一回の顕微受精に８０万かかり、２回目の注射代（４回で約７万）、と、かなり大変でした。まあ、８０万円で、子供が授かれば安いもんやと思って治療をしましたが、今度又８０万と思うと、ちょっとでも、安い病院と思って、転院するつもりです。ばんびさんは、胚盤胞は、されなかったのですか。胚盤胞まで、分割すれば、着床の確立は高いそうですが。ばんびさんは、まだ４１歳とまだお若いので、しばらくお休みしてから、もう一度頑張ってみたらいかがでしょう。まだまだ、望みは捨てなくてもよいと思います。

	>>> ４１歳の仲間です	赤ワイン -- 2003/08/20..
	バンビさん、こんにちわ。赤ワインです。以前、同じ時期に流産をし、レスをいただきました。今回の結果、本当に残念ですね。いい言葉がみつからなくて、なんと言っていいのかわかりません。鍼治療、そして、ＩＶＦへ再挑戦とバンビさんは私より先に立ち直られて、スゴイと思っていました。私もようやく、ＡＩＨ、ＩＶＦを視野にいれての治療をするため、今月から専門クリニックに転院し、諸々の検査を受けているところです。「経済的にリミット」という言葉は、年齢的リミットとダブルで私たちを打ちのめしてくれますね（苦笑）私は転院することを主人に話したときに、主人から「もし、妊娠できなかったらなにを基準に、治療を断念するか、決めておこう」と言われました。つまり、時間か、お金か、どちらかのリミットを取るか・・・ということです。初診のときに、主人とふたりでお話しを聞きました。私は年齢からいって、きっとすぐにＩＶＦを勧められると思ってましたが、先生は、体外受精でもかならずしも、受精するとは限らないし、たとえ受精しても着床する保証はないんですよって言ってました。それを聞いて、はやくも落ち込んでいますが、いまはとにかく挑戦できるところまではやってみたいなと思っています。バンビさん、ご主人はなんと言ってくれてますか？きっと今まで、何度も何度も話しあっていらっしゃると思いますが、今一度、ご夫婦の気持ちを確認してみませんか？バンビさん、深呼吸して、空をみて、また一緒に歩きましょうね。早く元気になれるように願っています。

	>>> つらいですね	Aurora -- 2003/08/20..
	バンビさん、気を落とさずにがんばってください私も39歳から始めた不妊治療、いきなり体外受精です卵の状態もよく、胚盤法でもグレードが良かったのに、かすりもせずということがありました。ＫＬＣでしたが、あの副院長が「どうしてだ・・・」といって、イスを離れ、うろうろしてました。グレード悪くても、とりあえず移殖といわれても妊娠する人は妊娠するんですよねバンビさんにも、子供を心から待っている皆さんにも私にも、きっと、時期がくれば赤ちゃんはやってくるそう信じたいと思います。

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