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	コウノトリＶＯＩＣＥ　高齢出産ＶＯＩＣＥ	２児のママ -- 2003/09/28 ..
	前ページに、「女の子が欲しいのですが・・・」というスレッドがあります。そちらにもレスを書きましたが・・・。ここを初めて見たとき、「コウノトリＶＯＩＣＥ」「高齢出産ＶＯＩＣＥ」とわけてあるのは、それぞれに配慮すべきことや不安に思うことが質的に違うため、言葉を欠いたとされることから起きる不毛な議論を回避するべく、コーナーをわけてあるのだと思いました。どちらもデリケートな問題を含んでいますから。そして、度々議論の中で出てくる、「公的な場所に」という発言。ここは、公的な場所でありながら、ごくプライベートなことを語る場所でもあると私は理解しています。



	配慮は必要でしょうみっちん

	色々な報告を聞いても、嫌でない人だけにすればかっこ

	私もｙｕ−ｋａさんに同感ですあんぱんまん

	素朴な疑問まどか

	配慮についてめるも

	高齢ママさんに同感です。ぱこら

	補足です。 yu-ka

	疑問です。 yu-ka

	不毛？せっちゃん

	不妊治療中です。みゆたん

	ここでの意義美優

	分けるというよりも........ 高齢ママ

	同じ高齢でも・・・りりちゃん

	不毛な議論でしょうかたんぽぽ

	コジローさんに賛成です。 RIN

	コウノトリＶＯＩＣＥ　高齢出産ＶＯＩＣＥ　２児のママ

	不妊、とくくらないで欲しいコジロー

	同感です。ちかげ



	>>> 配慮は必要でしょう	みっちん -- 2003/09/28..
	色々な意見があると思いますが、こういった顔の見えない投稿というのは、相手が限定されないだけに、ついつい言葉がきつくなってしまったり、感情をだしやすかったりします。また、相手の表情が見えないだけに、どんな気持ちでこの言葉を書いたのかしらと推測するときに、その時の自分の感情が入り込んだりします。だからこそ、配慮は必要と思う。できるだけみんなが気持ちよく意見交換できるところにしたいから。年の功で言わせてもらうと、結局は言葉の使い方一つなのではないでしょうか？同じことを伝えるのにも、言い方一つでニュアンスが全く違ってくるもの。実生活、ネット上の区別なく、その辺の配慮はすべきと思います。

	>>> 色々な報告を聞いても、嫌でない人だけにすれば	かっこ -- 2003/08/26..
	いつも読んでいると、必ず配慮が必要と出て来ますよね。前からそれがとても嫌だったのです。何故なら、実生活ではいつも周りに配慮されて来たからです。皆、おめでたい話とかを私にしない様にはれものを触るようにしてくれるのですが・・・。それが、私はとっても悲しいんです。コウノトリボイスは、若い方も多いでしょ？現在、４３歳の私はこちらのほうがほっとするのです。そして、皆さんが妊娠した話、検査をした話、３人目に女の子が欲しいという話を読むのがとてもすきなのです。実生活では、誰も私にそんな話をしてくれないですからね。それなので、配慮が必要だと思う方はコウノトリボイスの方をごらんになれば良いのではないでしょうか？私自身は、こちらで配慮が必要と思った事は無いのでこのまま読ませて頂こうと思っています。

	>>> 私もｙｕ−ｋａさんに同感です	あんぱんまん -- 2003/08/25..
	私も、思いがけない妊娠で、産めるのかどうかすら迷っていたときに、キーワード検索でこのサイトを知りました。でも、高齢出産イコール不妊治療なのかと思わせる内容だったので、書き込みにはなかなか勇気が要りました。実際思いがけない妊娠についての悩みがあると、なぜ、しっかりと避妊をしなかったのかと非難されてしまう内容もありました。どうにかこの悩みを聞いてほしい、というときに、少なくとも非難されるのは本当に苦しいものだと思います。そういう意味では、コウノトリＶＯＩＣＵ・高齢出産ＶＯＩＣＥの利用の仕方を考えたほうが良いと思うのですが・・・

	>>> 素朴な疑問	まどか -- 2003/08/25..
	個人的には「高齢出産ＶＯＩＣＥ」は、名称が表すとおり高齢出産に臨む妊婦さん＆その経験者の声を寄せるための掲示板と認識しています。何が正しいとか間違っているとかではなくて、単純にそういう趣旨の掲示板だということではないのでしょうか？妊婦さんや出産経験者が高齢出産ゆえの悩みや喜びを寄せる。他の妊婦さんや出産経験者が体験に基づく共感や励ましや情報を寄せる。ＲＯＭしたい人はする。それで十分ではないですか？議論をすることが妊娠・出産に何か役に立つのですか？

	>>> 配慮について	めるも -- 2003/08/23..
	私はフルタイムで仕事をしていたため、若い頃は避妊をし、計画妊娠で３０代後半に年子で２児（男の子）を出産しました。子供を作ろうと思い、すぐに妊娠できたのですから、おそらく妊娠しやすい体質なのだと思います。４０代を迎え、もう１人子供を作ろうかと思っています。既に男の子が２人いるので、次は女の子を望んでいます。医師に相談してまでとは思いませんが、民間情報を参考にしようと思っています。確かに、ここでは、神経質なまでに配慮を求められます。どこまで配慮のレベルを下げればいいのか、色々考えていると投稿することが煩わしくなってきます。不妊治療中の方に対しての配慮を求められれば、おかしいなと感じます。コウノトリＶＯＩＣＥが別にあるのですから。高齢出産にはさまざまなリスクが伴います。故意に対称を限定するような誹謗中傷、干渉でないのなら、もっと懐を深くし、配慮を促すような発言は慎むべきだと考えます。

	>>> 高齢ママさんに同感です。	ぱこら -- 2003/08/22..
	不毛と言う言葉が適切かどうかは分かりませんが、２児のママさんが言いたいことはよく分かります。自然妊娠した方の悩みに「子供ができただけでも幸せなのに、信じられない」「傷ついている人（不妊の方）もいる配慮しろ」とぴしゃりと言う意見が繰り返されていますよね。悩みに対してこれだけのレスでは何の発展も解決もないですものね。傷つくのは不妊の人だけじゃあないんだけどなあ・・・。不妊治療をされている方もお子さんが生まれたら生まれたで、悩みは尽きないと思いますよ。それこそどうやって妊娠したかなんて関係なく、高齢という共通点がありますよね！私は不妊治療については色々知識を持っているつもりだったけれどここの書き込みを見て初めて知ったことや色々な立場の人がいること心の傷が深い方・・・いろいろ勉強になっていますので共存できることにはとても意味があると思います。治療中はナーバスになって赤ちゃんに関することに過敏になる時期もありますよね。でも、自然妊娠した方の悩みも冷静に受け止めていただけたらと思います。あるいは無視することも必要かも。そういう時はやはりコウノトリvoiceかな？妊婦がごろごろいる病院ではなく不妊専用の診療時間を設定している病院に足を運んでいる人も多いのでは、そんな感じだと思います。お互いカーッと来ることがあっても深呼吸して意見を交わしたいですね！あまり感情的になりそうなときはメモ帳にでもレス書き、一晩考えたり、他の方の意見を待つゆとりも持つといいですよね。

	>>> 補足です。	yu-ka -- 2003/08/22..
	途中で送信してしましました。すみません。私がこちらを利用しずらいなぁと思う事の１つに不妊治療の専門的な用語やそれに関するトピが多い事です。高齢出産の方すべてがそういった治療をしている訳ではないのでその辺りが利用しずらい雰囲気を生んでいるのかもしれません。トピを立てる時はその内容によって「コウノトリＶＯＩＣＥ」と「高齢出産ＶＯＩＣＥ」との使い分けをして頂けるともっともっと普通に妊娠している人も利用しやすくなるのかもしれません。

	>>> 疑問です。	yu-ka -- 2003/08/22..
	こちらのサイトは数ヶ月前から時々訪れています。１０年振りに３人目を妊娠。高齢出産をキーワードに検索しこちらのサイトを知りました。「高齢出産ＶＯＩＣＥ」と「コウノトリＶＯＩＣＥ」の両方を見た感想は分けてある意味がよく分からないと言うのが正直な所です。どちらも不妊の話題が多く高齢出産でしかも２人目、３人目の立場の人は利用しずらいような雰囲気があります。実際、そういった方などがトピを立ててもレスが少なく、反面不妊などの話題には頑張って！などのレスがたくさんつくのを見ると私自身３人目とはいえ高齢出産に差し掛かる年齢から不安な事、聞きたい事などがあってもレスが返ってくるかな？なんて思ってしまいトピを立てるのは躊躇してしまいます。以前の論争については知らないのですが個人的には「高齢出産ＶＯＩＣＥ」は高齢だけど妊娠していてこれから出産を迎える人、２、３人目だけど高齢出産・・などの方がメインだといいな、と思うのです。辛口かもしれませんがそうでないのならわざわざ２つに分ける意味がないような気がします。もちろんキッチリと区分けすべきとは思いませんが今の「高齢出産ＶＯＩＣＥ」の状態は普通に子供を授っている人からするととても利用しづらい状況になっていると思います。お互いの意見交換はとても大切だと思いますが「高齢出産ＶＯＩＣＥ」はあまりにも不妊の話題に偏りすぎているような気がして違和感を感じる事が多いのです。不妊の方がちょっとした言葉で傷つくように何人子供がいようと出産に関しては心配な気持ち、不安な気持ちは一緒なのだという事を分かっていただけたらな、と思います。

	>>> 不毛？	せっちゃん -- 2003/08/21..
	同じパターンの議論が平行線で交わされることがあっても、私はそれを不毛だとは思いません。妊娠を真剣に考える人たちが、それぞれの経験から自分の思いを表現するために真剣に返信を書かれていると思います。同じパターンの議論で平行線であってもお一人お一人の意見を興味深く読ませていただいてるので、不毛な議論だなんて感じたことは一度もありません。２児のママさんが不毛に感じているからといってみんながみんな同じように感じているわけではないと思います。自由で自然な意見交換の場でいいと思います。コウノトリ、高齢どちらで投稿しようとその方の自由な感性にまかせるべきだと思います。産み分けに同情的な意見、批判的な意見、羊水検査の結果を喜ぶ発言、それを非難する発言いろいろあっていいと思います。平行線の議論になったっていいと思います。関心度の高いトピックであればこそのことだと思います。書く書かない、読む読まない、そしてどの意見をどのように受け止めるのかはこちらのサイト参加者個人の判断にまかせるべきだと思います。

	>>> 不妊治療中です。	みゆたん -- 2003/08/21..
	こんにちは。不妊治療中のみゆたんです。コウノトリボイスじゃなくて、こっちについつい顔を出してしまうのは、コジローさんやRinさんの書いていらっしゃるように、こっちの方が私にとって価値がある。と思うからだったりします。別に今現在不妊治療をしてる人の意見や経験だけが聞きたい訳じゃなく、不妊卒業組の方とか、普通に出産なさった方であっても、同じような年齢で出産なさった方とか。そういう方々の意見や経験が聞きたかったりもするので。子供が自然に授かるか、授からないか、なんていうのは、人それぞれ、カップルそれぞれの事情でしかないと思っているし、そんなことは大した問題ではないと思っています。。ある程度歳はとっていてリスクはそれなりにあるけど、子供を産もうとしている、産んだ方々の集まる場だと思っているし、私はそこに属するので、ここに顔を出したくなるんだと思います。不妊治療してるから、じゃあ。コウノトリボイスの方に発言して。って言われたら、すごく寂しいかも。。また、人にはそれぞれの考え方があるし、自分の考え方にある程度非難めいた事を書かれることがあったとしてもそれは仕方ないのかな。。と思います。別に、みんなで共感しあって、慰め会うのがこういうページの存在理由じゃないだろうし、たとえば非難されることがあったとしても、自分とは考え方の違う人がいるってことを理解して、自分なりに消化していけばいいだけの話なので。それに、こういう場所に書くからには、時に辛口の意見が飛んでくる可能性があることも、あらかじめ覚悟しておく必要もあると思います。それに、不妊治療を受けてるからって、かわいそうだと思って欲しいと思ってる訳じゃないし、いちいち配慮してもらいたいと思ってる訳じゃないし。他の人が妊娠したからって、それでいちいち嫉妬したり、自分をかわいそがったりしてる訳ではありません。私のような不妊治療を受けている人間がここにいることで、妊娠しました。というハッピーな報告をここでしずらくなっているとしたら、哀れみを受けているようでかえってショックです。 2児のママさんのおっしゃるとおり、うれしいことも、書き込んで当然だし、実際、みなさん書き込んでらっしゃると思うんだけど。。妊娠しました報告はよく見ますし。おめでとうメールもたくさん寄せられていて、とっても暖かいサイトだなあ。。って思ってました。そこがこのサイトの好きなところでもありました。だけど、実は、私のような不妊治療中の人間がここに顔を出すことで、書きづらい雰囲気があったのでしょうか。。みんなが自分の言いたいことを言いたいときに発言すればいいんじゃないかな。。と思います。ただ、どんな場合であれ、相手の状況をまったく理解しようとしない、ただ傷つけるだけの不毛な発言はしないように、心がけて発言すればいいだけではないでしょうか。それは、人が集まる場所、どんな所にでも当てはまるエチケットだし、ここにだけ限った事ではないと思います。

	>>> ここでの意義	美優 -- 2003/08/20..
	一つのスレに対し、賛同と反対と分かれた意見が出るのは当然の事だと思います。それによって気づかされる事も、多々あります。あとは書き方と受け取り方の問題ではないでしょうか。「高齢」でも「コウノトリ」でも、片方だけの意見によって盛り上がっても仕方ないのでは（スレを上げるぐらいだから）と思います。皆さんまじめで不毛な争いには見えません。また、わざわざ別の場所で逆のスレを上げ、同じように片方だけの意見で盛り上がる必要も無いと思います。答えが出なくても仕方ないのは社会の中と同じです。一つの意見が必ずしも正しい訳ではない、誰もが是を唱える訳ではない、それがここで判ります。どちらの話にもうなずけるものがあります。それはそれでとても大切だと思うのです。自分では悪気無い言葉に、ある人は傷つく、ある人は普通に受け取める。日常の生活の中でもよくある事です。自分が書いた、言った言葉に対して賛同する人も、反対する人も、傷つく人も喜ぶ人もいるって、それを知る事はスレを立てた方だけでなく、それを読む多くの方や自分にとってもすごい事だと思います。だって、現実社会で同じ事を言ったとして、「そうよねぇ」とは言われても、目の前で「あなたのその言い方に私はものすごく傷ついたわ！」とはなかなか言われないものね･･･。とすると、様々な意見は貴重。それを知った上での発言は、それなりの配慮がある、･･･と思われるのですが。

	>>> 分けるというよりも........	高齢ママ -- 2003/08/20..
	皆が気持ち良く意見交換ができればそれで良いのですが、確かに「もっと不妊で苦しむ人に配慮を」という事を言われる方が多過ぎるように思いますし、２児のママさんがおっしゃるようにそこから不毛な議論に発展し、けっきょくはお互いを非難、批判するだけになってしまっている事も多々あるように感じていますがいかがでしょうか？少なくともこちらの投稿に不妊に対する”配慮”を求められる方は「コウノトリＶＯＩＣＥ」を利用されていただきたいと私は感じています。

	>>> 同じ高齢でも・・・	りりちゃん -- 2003/08/20..
	同じ高齢でも確かに不妊治療されている方とそうでない方との感覚は違っていると思います。高齢となると不妊治療されている方も多いと思いますが、普通に妊娠している方もいます。普通に妊娠した方の普通の話題がここでは出来にくくなっているように感じます。現在3人目を妊娠していますが、「もう一度病院での1週間。上げ膳据え膳を体験したいな。子供の世話もやってくれるし・・」なんて正直思っています。こんなことを言うときっと「こっちは苦労しているのにそんなのんきなこと言わないでほしい。気に障ります」などと非難がくること間違えありません。でも、実際このように思っている方も多いのではないのでしょうか。申し訳ないのですが、普通にポコポコと子供の出来る体質の人もいるということも理解していただけるとありがたいと思います。

	>>> 不毛な議論でしょうか	たんぽぽ -- 2003/08/20..
	不毛な議論という事ですが、そうでしょうか。普通の社会では遠慮して言えないこともここでは皆さん率直に話されます。このようにいうと遠慮は必要ではないのかと返されそうですが、遠慮する事で結局何も話せなくなる事は多々あります。率直に自分の経験を話し合う事で、多くの人が救われた思いをしています。　私などはコウノトリＶＯＩＣＥへ行けといわれそうですが、不妊であること以上に高齢である事に仲間意識を覚えます。高齢であるが故に人生経験をつんで自分の意見を持っている方が多く、とても勉強になります。　たしかに議論に発展する事はありますが、私は不毛だとは思いません。「不毛だ」と言い合うことも含めて、意味があるように思っています。

	>>> コジローさんに賛成です。	RIN -- 2003/08/19..
	コウノトリＶＯＩＣＥができたのは論争があったためというのは初めて知りました。でも多少の論争があるのは当たり前なような気がします。同じ立場でも意見の違う人はいるし、色々な考え方があるのは自然なことだと思います。２年ほど前にこのサイトを知り、最初は見ているだけでしたが、書き込みをして励まされたり、アドバイスされたり、時には非難めいた意見も受けたことはありますが、慣れ親しんだ「高齢出産ＶＯＩＣＥ」なので今更分けましょうと言われても・・・。特にこのサイトで良いと思うことは不妊治療の末に子供を授かった方の経験に基づいた意見やアドバイスです。大変参考になります。また高齢で自然妊娠された方の報告も私も頑張ろうと励ましになっています。色々な人がいるからこそ価値あるサイトだと感じています。高齢（嫌な言葉ですが）で子供を授かった人、授かりたいと願っている人その共通項だけで十分な気がします。少なくとも子供なんかいらないという人はこのサイトにはいないと思うので自らこのサイトに訪れた人はそれだけで何か共通した点があるのではないでしょうか。

	>>> コウノトリＶＯＩＣＥ　高齢出産ＶＯＩＣＥ	２児のママ -- 2003/08/19..
	さまざまな人がいて、それぞれ環境や考え方も違う。当然意見の食い違いも出てきます。辛口意見も良いでしょう。ただ、見ていると、不妊治療中の方との間に、同じパターンの議論が平行線で繰り広げられているのが目立ちます。しかも「配慮がない」と意見されている。これを私は不毛だと感じるのです。ちかげさんが書かれているように、同じ妊娠を望む女性であっても不妊治療をされている方とそうでない方とでは感覚の違いがあるのは致し方ないことです。未久さんが書かれていたように、「妊娠しました」すら書けなくなってしまう。私も同じように思いました。web上に公開されたサイトではありますが、ここはごくプライベートなことを語り合うサイトです。「悲しい」「不安だ」と同様に「嬉しい」と思ったまま書いて良いじゃありませんか。敢えて、コウノトリＶＯＩＣＥ　高齢出産ＶＯＩＣＥ　とわけている意味を、今一度考えて欲しいと思います。

	>>> 不妊、とくくらないで欲しい	コジロー -- 2003/08/18..
	昨年からこちらのサイトにおじゃましています。私が思うにこちらは『高齢出産した方、する方のVOICE』であり『授かりたいけど高齢ゆえになかなか授かれない（でも頑張ろうよ）VOISE』でもあると思っています。これからもそうであって欲しいです。赤ちゃんができない方＝不妊＝コウノトリ待ち、と一言でくくっていただいきたくないです。こちらのVOICEでは驚くほどたくさんの方が流産を経験されています。（私もその一人です　流産の率は年齢と共に高くなります）人工受精、体外受精に挑戦されている方もたくさんいらっしゃいます。（私も年齢からいきなり体外受精をすすめられました）二人目がなかなか授からないとゆう方もいらっしゃいます。命の重さを充分知らされている方が多いです。『高齢』が私達を結びつけてくれている貴重なサイトです。産んだ方、これから産みたい方がお互い視野を広めていける場ではないでしょうか。お互いの視点から時には辛口の意見もありでしょう、と私は思います。

	>>> 同感です。	ちかげ -- 2003/08/18..
	他のスレッドの２児のママさんの意見や高齢ママさんの意見に同感しておりました。私自信もう二年ちかくこのサイトを拝見させていただており、過去にかなり激しい論争がくりひろげられた事も存じています。そしてその論争の結果、新たに「コウノトリＶＯＩＣＥ」が立ち上げられた筈なのに、いまだに不妊治療を行っている方とそうでない方の間で論争や時には非難めいた投稿がある事は空しいです。同じ妊娠を望む女性であっても不妊治療をされている方とそうでない方とでは色々な面で微妙に感覚がずれてくるのはいたしかたない事ですし、こちらで意見を述べられる方が常に「不妊で苦しんでいる方」を配慮して投稿をしなくてはいけない、というのもどうかと思っています。お互いに気持ち良く悩みを分かち合える為にもやはりもう一度「コウノトリＶＯＩＣＥ」と「高齢出産ＶＯＩＣＥ」の存在を見なおして利用されるべきではないでしょうか。

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