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	注射でも育たない方いますか？	カナ -- 2006/05/17 ..
	初めて書かせていただきます。 37歳のカナです。よろしくお願いします。今回はじめての体外受精に望む為に、 D4からクロミッド2錠 D4からフォリスチム150、 D9の卵胞チェックで左右とも卵胞無し、 D9から3日間フェルチノーム4A　をうちましたが、全く反応がありませんでした。今までもなかなか大きくならず、毎回1個くらいしか育っていませんでしたが、今回は0でした。原始卵胞が少なくなってきているのでしょうが・・・。先生は、来週期に向けてピルでリセットを提案してくださいましたが、来週期も同じようでは・・・と考えてしまいます。新しいフォリスチムでもフェルチノームや日研でもダメとなると、この先の治療はあるのでしょうか？注射で卵胞が全く反応しない場合、他に方法があるのでしょうか？どなたかご存知の方、また同じような方はいらっしゃいませんか？



	ムーミンさんとカナさんへフローレン

	フローレンさん　すみませんカナ

	判り難い文章で失礼しました。カナ

	卵胞の有無ムーミン

	純度が悪いとムーミン

	元気がでました！！カナ

	ムーミンさん、ありがとうございます！フローレン

	フローレンさんへムーミン

	ホルモン値についてムーミン

	ムーミンさんありがとうございます。カナ

	ムーミンさん、私にもアドバイスを、、、。フローレン

	フォリスチムはＬＨが低い方には向かないムーミン



	>>> ムーミンさんとカナさんへ	フローレン -- 2006/05/17..
	ムーミンさんへ。またまたご丁寧にアドバイスいただき、ただただ恐縮するばかりです。本当にありがとうございました。（ペコリ）カナさんへ。カナさんのスレがまったく私の場合と同じだったので思わず入って来てしまってごめんなさいね。カナさんとムーミンさんのおかげで不安が解消しました。お互いがんばりましょうね！(^_^) PS.フローレンスも良いですね。

	>>> フローレンさん　すみません	カナ -- 2006/05/17..
	フローレンさん大変、失礼しました。勝手にスを付けちゃいましたｍ(＿＿)ｍ

	>>> 判り難い文章で失礼しました。	カナ -- 2006/05/16..
	4月の周期のD2でE2値、200でしたので、4月の周期のD12からソフィアCを14錠飲みました。その後、生理が来て今回の5月の周期、D4でFSH　3.22　E2　22でした。ピルによって、E2値が抑えられたのだと思います。いろいろ勉強になりました。自分なりに本やネットで調べているつもりですが、まだまだ勉強不足を実感しました。明日、卵胞チェックです。明日卵胞がやはり無ければ、ピルを飲み来月に向けて再スタートになると思います。是非、ピルは10錠で試してみようと思います。ありがとうございました。フローレンスさんへ良い結果が出る日を信じて！！お互いにがんばりましょう。

	>>> 卵胞の有無	ムーミン -- 2006/05/16..
	カナさんへ。＞D12から14日間飲みました。＞そして、その後の周期、D4で前述のホルモン値です。＞飲みはじめの時期も関係するのでしょうか？「前回のD4にE2が200もあったので」というのが、 D12から14日間ソフィアCを服用されて、D4にE2=200だったのですか？何だかよく文面が分からないです。。＞この時点で卵胞が無いことには、やはりお休み周期にした方がいいですか？＞例えば、D3のE2が200以上でP4が1以下であっても、卵胞が見えなければ、＞ピルでお休みでしょうか？そうですね。卵胞が見えなければ、お休みだと思います。私はE2が200以上で卵胞がないのは経験がないんですよ。だからそれについては、分からないです。＞逆に、卵胞が見えていれば、Hmgで刺激して早めの採卵、凍結が可能ということですね。そうです。P4が1以下なら、未破裂卵胞ではないので、採卵＆凍結が可能です。＞D3にはFSH、LH、E2、P4のホルモンを調べて貰った方がいいと言う事ですね。最初にエコーして、卵胞の有無を確認した方が良いように思います。多少卵胞が白っぽく映っても、大丈夫なことがあります。お腹に脂肪が多いと多少卵胞が白っぽく映ることがあります。

	>>> 純度が悪いと	ムーミン -- 2006/05/15..
	横レス失礼します。フローレンさんへお友達情報で、純度の悪いDHEAは効果がないようなのでネットで PhysioLogics DHEA　と検索してみてください。クリニックで処方して貰った方が確実かと思います。ＤＨＥＡは下記のクリニックで処方されているようです。臼○医院不妊治療センター ○のヒントは井です。

	>>> 元気がでました！！	カナ -- 2006/05/15..
	ムーミンさん、どうもありがとうございます。＞いつから服用されましたか？ D12から14日間飲みました。そして、その後の周期、D4で前述のホルモン値です。飲みはじめの時期も関係するのでしょうか？ D3のE2が200以上でもP4が1以下で卵胞があれば早めの採卵で凍結できるんですね！！この時点で卵胞が無いことには、やはりお休み周期にした方がいいですか？例えば、D3のE2が200以上でP4が1以下であっても、卵胞が見えなければ、ピルでお休みでしょうか？逆に、卵胞が見えていれば、Hmgで刺激して早めの採卵、凍結が可能ということですね。・・・という事は、D3にはFSH、LH、E2、P4のホルモンを調べて貰った方がいいと言う事ですね。まだまだ可能性がある？！と、希望が見えてきました。ありがとうございます。

	>>> ムーミンさん、ありがとうございます！	フローレン -- 2006/05/15..
	カナさん、またもや横入りしてごめんなさい。ムーミンさん、本当にありがとうございます！カナさんと同じく注射で卵が多くできなかったことがとてもショックで、ＥＴができて結果待ちの状態なのに、次の治療のことを考えていました。でも、ムーミンさんのお返事を読んで前向きに考え、今後のサプりを含めた治療は陰性結果が出てから考える事にします。ＤＨＥＡというサプリは初めて聞きました。教えてくださって感謝します。

	>>> フローレンさんへ	ムーミン -- 2006/05/14..
	横レス失礼します。フローレンさん、はじめまして。私も４３歳のときショートでの採卵は1個でしたよ。クロミッド周期でも良くて2個です。採卵数が数少ない方は、その後も増えることはないように思います。採卵数の平均について 40〜44才平均数・・・・1.5個 45才以上の平均数・・・・1個卵巣の中には原始卵胞があり、眠っている卵胞が排卵の約190日前に起こされるそうです。 12歳ごろの月経開始時には約1000個の卵胞が起こされる。1000個起こされても排卵周期の生理中にできる泡状卵胞にたどり着くのは10個から20個ぐらいだそうです。加齢や低反応の卵巣では、起こされる卵胞の数が少ないのではないかと考えられています。加齢とともに閉鎖卵胞が増える！！・・・D3のE2=20以下になる率が増える胚盤胞になる条件は、D3のE2=49〜80　FSH=11以下　　が多いですよ。アメリカで43才の方がＤＨＥＡというサプリメントを飲んだ所、1個しか採卵できなかったのが、3個→19個に増えた例があるそうですよ。ＤＨＥＡは副腎で作られる天然のホルモンで、服用すると採卵数の増加が期待でき、起き上がる卵胞数を増やす作用があるらしいです。＞ホルモン値を調べながらの方がいいのでしょうか？その方が良いと思いますが、ホルモン値を採血で調べないクリニックは、機器をもってなくて外注する所が多く、D3の数値など数日後に分かることがあります。

	>>> ホルモン値について	ムーミン -- 2006/05/14..
	カナさん、ご質問の件です。＞＞今回注射を打ってるので次周期のD3では、割とホルモン値が良くなると思います。＞これは、ピルを飲んでリセット後の周期に言えることでしょうか？＞ピルを飲むと前の周期の治療か消える？様に考えていましたが、間違いですか？中容量ピル（ドオルトン）は高温期10錠がお勧めです。ピルはクロミッドの影響を消し新たな卵胞の出現を予防し、LUFを防ぐ。また卵胞液を吸うので黄体＆卵胞ホルモンを補充できます。 HMGの作用は、E2値に関しては中容量ピルを高温期に長く飲むと減っていきます。＞また、良いホルモン値とはどの位の数値でしょうか？ D3・・・・・E2=50〜80　　FSH=11以下　　LH=3〜6　　です。＞高温期に10錠との事ですが、ピルは飲み始めて2〜3日で高温期になりますが・・・＞つまり、飲み始めは低温期で良いですか？飲み始めは低温期ですよ。＞やはり14日（14錠）では、長いのでしょうか？いつから服用されましたか？＞前回のD4にE2が200もあったのでその周期はお休み周期になり E2=200でもP4=1以下なら採卵可能です。エコーに卵がありましたか？ ※P4はプロゲステロン、P4=1以上だと未破裂卵胞です。 D3のE2=100以上になってると早く排卵するようで、内膜がまだ薄いんです。なので、採卵して凍結し、内膜を整えて凍結胚を戻した方が良いと思います。 KLCに通院してる方がやはり、D3のE2=200以上でD5あたりで採卵してG1を凍結されましたよ。向井亜○さんもD3のE2=100以上で成功されたと聞きました。

	>>> ムーミンさんありがとうございます。	カナ -- 2006/05/14..
	ご丁寧なアドバイスありがとうございます。まだまだ勉強不足で、自分の体の癖なども知らないといけませんね。 D3のホルモン値　FSH　3.22　　E2　22 ですが、LHは測定していません。したがって、この時1.0以下だったかもしれませんね。次回から測定して貰おうと思います。アドバイスを頂いて追って質問で申し訳ないのですが、いくつか教えて下さい。＞カナさんは、今回注射を打ってるので次周期のD3では、割とホルモン値が良くなると思います。これは、ピルを飲んでリセット後の周期に言えることでしょうか？ピルを飲むと前の周期の治療か消える？様に考えていましたが、間違いですか？また、良いホルモン値とはどの位の数値でしょうか？＞中容量ピルは、高温期に10錠をお勧めします。長く飲むとFSHが上がることがあります。との事ですが、卵胞が出来ないと排卵もない訳ですから高温期にならず、ずっと低温期のままですになりますよね。高温期に10錠との事ですが、ピルは飲み始めて2～3日で高温期になりますが・・・つまり、飲み始めは低温期で良いですか？前回、ソフィアCを飲んだときには14日飲みました。前回のD4にE2が200もあったのでその周期はお休み周期になり、次回に備えてしっかり抑える、と言う事で14錠になりました。やはり14日（14錠）では、長いのでしょうか？今までの治療データを確認してみたところ、やはり心なしか、ヒュメゴンを使った周期の方が日研やフェルティノームの時よりも卵胞のサイズが良かったように思います。次回は、LHの配合が高いｈMGのヒュメゴンかパーゴナルを使って貰おうと思います。もうだめか？とがっかりしていましたが、希望が持てました。本当にありがとうございます。いろいろ質問してしまい恐縮ですが、よろしくお願い致します。

	>>> ムーミンさん、私にもアドバイスを、、、。	フローレン -- 2006/05/13..
	カナさん、横レスしてごめんなさい。ムーミンさん、教えて下さい！４３歳、フローレンと申します。カナさんと同じく注射で卵がたくさんできなかった者です。パーゴグリーン300を２本、150を９本打ちましたが、卵胞は１個しかできませんでした。（もちろん採卵数も１個、Ｇ２）遠隔治療だったせいかホルモン値は調べていません。先回はクロミッドのみでやはり１個でした。（卵の質が悪く受精せず）年齢のため反応が悪いのは仕方がないとは思うんですが、卵を育てるに当たってはホルモン値を調べながらの方がいいのでしょうか？転院してからホルモン値を調べないことが引っかかっているのです。ムーミンさんの個人的な考えでけっこうですので、教えて下さい。よろしくお願いします。

	>>> フォリスチムはＬＨが低い方には向かない	ムーミン -- 2006/05/12..
	カナさんは、D3のLHの数値が低めではありませんか？例えば1以下とか。フォリスチム、フェルチノーム、日研は殆ど FSH製剤ですよね。メーカーのサイトで見かけたのですがフォリスチムは 100％ピュアなＦＳＨ製剤なので排卵誘発時に内因性のＬＨ（黄体化ホルモン）が低い方には向かないことがあります。内因性のＬＨが低い、検査上でそのような方がいれば適用はできません・・・・とあります。 Dr.に伺ったところ、下垂体機能低下で例えば（D3でLH=1以下）の方に連続して打つとE2があまり上がらない方がいらっしゃるということでした。友人2人は、D3のLHの数値が1以下で、フォリスチムを試した所、一人は卵胞が大きくならずキャンセル。もう一人は、E2値も伸びず採卵後、途中で分割が止まりました。カナさんは、今回注射を打ってるので次周期のD3では、割とホルモン値が良くなると思います。 →★この周期がチャンス！！！（チャンスは2周期くらい続くがピルを長く飲むと悪くなる）その友人の一人は、クロミッドとテイゾーでE2値がフォリスチムの周期の倍になり卵胞数も増えたようですよ。 ★注射を数本打った周期に卵胞が出て来なくても、次周期に良いホルモン値になり卵の質が良くなることがあります。フォリスチムは普段、LHが普通か高めの方には向くように思います。 (PCOSの人に向く）高齢者で比較的なかなかE2があまり上がりずらい方は、LH成分の多い HMGを打った方がLHに引っ張られて、E2値が伸びて卵の質が良くなることもあるようです。 ※フォリスチムはFSHが高い方には、向かないように思います。【重要】フォリスチムもフェルチノームもFSH製剤なので、LHが低い方には向きません。 FSH製剤が合わず、パーゴグリーンで妊娠された方もいますよ。＞先生は、来週期に向けてピルでリセットを提案してくださいましたが、中容量ピルは、高温期に10錠をお勧めします。長く飲むとFSHが上がることがあります。 ■HMGの成分比率です　　　　　　　　　　　　ＦＳＨ：ＬＨフェルティノーム・・・・・・１：0.0003 ヒュメゴン７５単位・・・・・１：１ヒュメゴン１５０単位・・・・３：１パーゴナル/テイゾー・・・・１：１ＨＭＧ日研・・・・・・・・・１：0.03～0.05 ＨＭＧフジ・・・・・・・・・３：１パーゴグリーン・・・・・・・２：１

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