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	ムーミン師匠、教えて下さい、ドオルトンについて	Rella -- 2006/05/24 ..
	ムーミンさん、いつも申し訳ありませんが教えて下さい。私は今周期全くの自然で１個採卵しました。この場合も、ドオルトンは必要なのでしょうか。私の認識では、ドオルトンは黄体嚢胞を防ぐために飲むものと思っています。それは、全くの自然採卵後も必要なのでしょうか。３月、４月と２周期連続で飲んでおり、５月は薬を抜きたくて、全く自然に採卵し、高温期はプロゲクリームのみ、６月クロミッド+ｈMG採卵+ドオルトン、７月胚盤胞移植、と計画を練っていたのですが、まず今の高温期にドオルトンを飲まないことで何か悪影響はあるのでしょうか。もしご存知でしたら教えて下さい。先生からは当然ドオルトンを処方されました。ムーミンさんを頼ってばかりでごめんなさい。。。



	みやこさんへムーミン

	ムーミンさんへみやこ

	みやこさんへムーミン

	確認させてくださいみやこ

	ありがとうございました Rella

	Rellaさんへムーミン

	ありがとうございます Rella

	まーぶるさんへムーミン

	追加です Rella

	同感です。。まーぶる

	早速のお返事、ありがとうございます Rella

	完全自然でのドオルトンについてムーミン



	>>> みやこさんへ	ムーミン -- 2006/05/24..
	たびたび、横レス失礼します。みやこさんへこちらこそ、ストレートな表現でお気を悪くされたならすみません。（私は直球を投げるタイプなので。。。ひんしゅくを買うことがあります。） Rellaさんと、まーぶるさんはすでにクリームを使われて「医者も知らない○ルモンバランス」という本を読まれていると思います。私に昨年クリームのことを教えてくれた友人もこの本を読破されていました。クリームの使用法は、かなり難しいんです。治療なしでは生理がちゃんと来ない方もいて、いつ塗ったら良いかわからない方もいらっしゃいます。クリニックでカウフマンなどされている方など、使い方が訳分からなくなるんです。それと刺激法をされてる方は、スプレキュアとの兼ね合いもあるので到底、私ごときの知識では、アドバイスできないのです。「質問は不可」←かなり冷たい表現ですが、これをしないと、どんどん質問される方が増えて、多分ただの雑談では終わらずに専門的なことを質問されて来る方が他にもいらっしゃると思うんですよ。今もそうなので。。。説明が複雑になるので、クリームの話題を出したく無いんです。ご理解いただけたら嬉しいです。。。一方で、私と治療方法が似てて、本を読破され、採血でその日のうちにP4を出せるクリニックに通院され、既にクリームを使われて数カ月たっておられる方とはお話ができるんです。それと妊娠した友人は30代でした。クリームの効果で妊娠に繋がるのは、40代半ばの私にはかなり難しいと実感しています。みやこさんの次回のトライが成功されますように祈っています。

	>>> ムーミンさんへ	みやこ -- 2006/05/24..
	唐突な質問でしたのに丁寧なレスをありがたく思います。ご気分を悪くされてしまいましたら申し訳ありません。＞みやこさんは、移植周期について良好な効果を期待されているのでしょう＞か？それともD3のホルモン値について効果を期待されているのでしょうか？ IVFを控えて体調を整えているのでD3のホルモン値、さらに移殖周期に向けての両方を兼ねております。もちろんクリームそのものの効果を期待して質問した訳ではありませんしクリームも使っておりません。（検討中です）今回確認させていただいたのは単純にムーミンさんの発言で「レセプターは自己のP4より人工ホルモンを優先させるので塗らないほうがいい」とおっしゃられていたのになぜ今回は一緒に使われているのかな？何か意味があるのかな？」と感じただけです。＞コロッケさんのスレッドで、＞※上記の件は自己責任でお願いします。他の方のプロゲステロンクリームの＞質問は不可とさせて頂きますね。＞と私はカキコしていますよね？そうですね。拝見しております。ムーミンさんがクリームの話題でナーバスになっているのは感じていました。でもこの↓のスレのRellaさんの質問やその他数名の方の質問には普通に答えられているように思います。ですので私の今回のような質問が自然に出ても仕方がないのかとも思います。それに皆さんはたとえ質問形式であっても医学的な見解ではなく知識豊富なムーミンさんだったらどうなさるかしら？という程度で書かれていると思います。クリームに関してもまだまだ日本の医学では浸透しておらず手探りの状態だと思います。もちろん自己責任で使うのは大前提でしょう。だからこそ個人個人が試された感想を交換して色々なやり方があると認識したいのではないでしょうか？メーカーや使用量、塗る場所などを聞いている訳ではないと思うんです。ムーミンさんのお友達のようにクリームで効果を上げている方がいらっしゃるのにこの掲示板上でクリームの話題がタブーになってしまうのは残念に思います。感じた事を素直に書いてしまいました。ごめんなさい。質問に答えてくださり感謝しています。これ以上、クリームの話題は出しませんのでご安心してください。 1日も早く皆に貢献してくださるムーミンさんから吉報が聞けることを楽しみにしております。＞Rellaさん　Rellaさんのスレッドに横レスしてしまいごめんなさい。

	>>> みやこさんへ	ムーミン -- 2006/05/23..
	?横レス失礼します。みやこさんは、移植周期について良好な効果を期待されているのでしょうか？それともD3のホルモン値について効果を期待されているのでしょうか？デュファストンは人工のプロゲスチンなので、これを服用すると自己のP4とは、種類が違い採血してもP4とは認識されないとDr.が言ってました。しかし本人のP4を引き出す作用はあるようです。ピルは完璧にレセプターを争いますが。私は誘発にはクロミッドを使わなかったので、実験的にデュファストン＋クリームの同時使用を試したわけです。翌D3のFSHはやや上がり20以下でしたが、E2も38と上がりませんでした。私はクリームを毎周期使用する訳ではなく、クロミッドを使わない周期だけ使用するので回数が不足し？良好な効果は得られないのですが、毎周期、中容量ピルを使いたくないのでデュファストン＋クリームを試しました。 KLCの方の情報では、デュファストンを服用してP4を上げ過ぎると、着床しにくくなるそうです。ですから移植の場合は、P4を測って対応された方がいいかと思います。プロゲステロンクリームは、ご自分で試されるしか効果は分からないと思いますよ。自己責任でお願いします。クリームについてはこれ以上の質問にもお答えできません。コロッケさんのスレッドで、 ※上記の件は自己責任でお願いします。他の方のプロゲステロンクリームの　質問は不可とさせて頂きますね。と私はカキコしていますよね？

	>>> 確認させてください	みやこ -- 2006/05/22..
	Rellaさん、横レスすみません。ムーミンさんいつもムーミンさんのご意見を拝見させていただき勉強にさせて戴いております。そこでデュファストン＋クリームの同時使用について確認させて戴きたいことがあります。コウノトリVOICE 『移植周期のプロゲステロンクリーム使用について』という2005年12月のコロッケさんのスレッドの中でムーミンさんのレスの中に＞デュファストンを処方された場合は、デュファストンは人工の黄体ホルモン剤なので、自己のP4とレセプターを争います。身体は多分、デュファストンを優先させるので、この場合はプロゲステロンクリームは塗らない方が宜しいかと思います。という内容のお返事をされておりましたがデュファストン＋クリームの同時使用もそれなりに良好な効果がみられるということでしょうか？誤解しているようでしたら申し訳ありませんが教えていただけないでしょうか？

	>>> ありがとうございました	Rella -- 2006/05/18..
	ムーミンさん、お返事有り難うございました。２，３日前から頭痛がして、クリームのside effectだったら怖いな（黄体ホルモン剤のside effectに頭痛がのっているので）って心配はあるのですが、今までそんな経験はないし、皆さんもそんな経験はないですよね。もうちょっと様子を見ます。今高温期はできるだけクリームでねばって、あとは神様に委ねます。皆が運命の卵に巡り会えますように。

	>>> Rellaさんへ	ムーミン -- 2006/05/18..
	Rellaさんへ＞プロゲクリームにDUPを足すのは、＞やはり黄体補充を充分にするためと解釈していいのでしょうか。私はドオルトンを服用の高温期はプロゲクリームは使わないので、久しぶりのプロゲクリームは身体に浸透しにくいように感じ、DUPは保険なんです。実際黄体を調べるのは採血すれば、足りてるかどうか分かるのですが、面倒なのです。おっかけ卵胞が出てくるのが恐いので、DUPを使用してみました。アリスさんのトピにカキコしたので「おっかけ卵胞」（私が勝手につけたネーミング）のことは、それを参考になさってね。チェストツリーのことは、コウノトリVOICEにカキコしてるので参考になさってね。移植後は控えた方が良いですよ。＞また、DHEA、ﾌﾟｴﾗﾘｱﾐﾘﾌｨｶに関して何か知見がおありでしたら教えて下さい。私はﾌﾟｴﾗﾘｱﾐﾘﾌｨｶについては、全く知りません。 DHEAについては、「注射でも育たない方いますか？カナさん -- 2006/05/16」このトピにカキコしてる情報くらいですが、友人がクリニックでDHEAについての記事のプリントを貰って、私も手元に持っています。効果までは4カ月かかるそうです。私もよく分からないのですが、Rellaさんは、胚盤胞BTされる予定なら、いまは飲まない方が良いように思います。↓臼○医院の掲示板に質問されてみては？臼○医院不妊治療センター　　○のヒントは井です。こちらのHPをくまなく見れば、DHEAについて知ることができます。

	>>> ありがとうございます	Rella -- 2006/05/17..
	まーぶるさん、はじめましてスレに参加ありがとうございます。 DUPとクリームの組み合わせで調子よかったとのこと、よかったですね。わたしもあやかりたいです。昨日から、クリーム超どばっと塗っています。（笑）私も、転院する前はプラノバール漬けだったためか、空胞との戦いでした。転院してからは、分割停止との戦いです。（涙）１個の良好卵子のために頑張ろうと思います。まーぶるさんにも天使が訪れますように！！

	>>> まーぶるさんへ	ムーミン -- 2006/05/16..
	横レス失礼します。まーぶるさんへデュファストン＋プロゲクリームで同じことされてたんですね！共感します！デュファストンは身体にピルほど残留しないように感じます。胚盤胞にならずに残念でしたが D3には卵胞残ってなくて良かったですね！！クリームは使い始めとか、久しぶりに使うときは、たっぷりが良いですよね。私は首筋に塗ると効くように思いました。どっかのサイトでPMSの頭痛には首筋に塗ると良いと読みました。＞採卵で卵胞液を吸いだした時は、結構たくさん使ってよいみたいです。そうですね。私もそう思います。なので追加で2本通販で取り寄せました。＞私はいつも採卵時にＨＣＧを打つと次の周期D3で黄体膿胞が残ってしまうのです。ＨＣＧは黄体化未破裂卵胞ができやすいそうですよ。でもアンタゴニスト使用の時はスプレキュアよりＨＣＧが良いみたいですが。＞LHも最近4〜7くらいです。 LHが改善して良かったですね。私は以前は高めくらいだったのが、低くなってしまいドオルトン服用すると低温期LHが以前よりも下がりぎみで、E2が上がりにくくなりました。1年前は16ミリでE2=250だったのが、E2=85とかです。LH成分の多い HMGを打つとドーンと上がるんですけどね。皆がお互い早く、運命の卵ちゃんに出会えると良いですね。

	>>> 追加です	Rella -- 2006/05/16..
	ひとつ教えて頂きたいのですが、プロゲクリームにDUPを足すのは、やはり黄体補充を充分にするためと解釈していいのでしょうか。また、チェストツリーにも興味あるのですが、高温期、低温期どちらも使用可能でしょうか。移植後は控えた方が良いですよね。また、DHEA、ﾌﾟｴﾗﾘｱﾐﾘﾌｨｶに関して何か知見がおありでしたら教えて下さい。何から何までどうもすみません。。。

	>>> 同感です。。	まーぶる -- 2006/05/15..
	Rellaさん、こんにちは。ムーミンさん宛てのトピですが、ちょっと同感したのでお邪魔させてください。ムーミンさんが提案されてる、デュファストン＋プロゲクリームですが、偶然の思いつきで前周期私も同じことしてました！　（私の場合はアバウトにデュファストンは、お昼の服用を抜いて朝晩２錠ずつ。採卵2日後～勝手に10日間にしました）卵ちゃんは２つ培養したのですが、胚盤胞にならず移殖キャンセルでした。移殖した時は、デュファストン＋プロゲ注射なのですが、今回はキャンセルなので次周期のための黄体ホルモンが足りない！と思い、クリームをいつもよりたっぷり使いました。そしたら良いことがあったのです！私はいつも採卵時にＨＣＧを打つと次の周期D3で黄体膿胞が残ってしまうのです。で、結局リセットもしくはお休みせざるを得ない。。。今回は、採卵後４日目ぐらいから卵巣が腫れてる感じがしてきて、その後もまさに排卵に近づく気配のような違和感。。。で、半分やけになってクリームをドバっといつもの倍ぐらい使ったのです。（移殖もキャンセルで本当にやけでした！）そしたら、今週期のD3には卵胞残ってなかったのです。私の場合、空胞で黄体補充しない時にせっせとクリームを使ってましたが、今回のことで、やっぱり自前の黄体ホルモンが足りないのを自覚しました。採卵で卵胞液を吸いだした時は、結構たくさん使ってよいみたいです。元々D3のE2が10以下、LHも1以下が多かったのですが、プロゲクリームでE2がようやく20～50くらいになってきました。リー博士の本に低LHにはチェストベリーがよいと書いてあったので、飲み始めたところ、LHも最近4～7くらいです。何か参考になれば、、、と思ったのですが、自分のことばかりですみません。いつもこちらのサイトの情報で勉強して、ベストなホルモン値になるよう頑張っています。。。私の場合は、空胞との戦いが大きいですが。。。これがなんとか克服できるものならいいんですけど。お互いがんばりましょうね。

	>>> 早速のお返事、ありがとうございます	Rella -- 2006/05/15..
	ムーミンさん、こんばんはお返事有り難うございます。クロミッドなしだと、ドオルトンは必要ないのですね！これで気持ちがすっきりしました。早速昔のDUPを探しだし飲みました。卵の方は分割が止まってしまい、また振り出しに戻る、ですが、来周期良いことがあると信じてまたがんばります。やさしいムーミンさんに神のご加護がありますように。

	>>> 完全自然でのドオルトンについて	ムーミン -- 2006/05/15..
	Rellaさん、こんにちは。ドオルトンはクロミッド周期だけ服用されれば良いと思います。なぜかというと、クロミッドで AIHすると排卵しにくいからです。（特に高齢では）クロミッド使用して採卵した場合も、その後新たな卵胞ができることがありD3で残ることがあります。極端なことを言うとこの新たな卵胞は次周期の大事な卵子でクロミッドの影響で繰り上がって育つんです。だから翌周期は空になることがあるように思います。私は冬にこの状態で苦しみました。ドオルトンを高温期に服用することで、新たな卵胞を後ろ（生理3日目以降）に送る作用があります。ドオルトンは高温期に長く飲むともっと卵胞は後ろに送られ、生理周期がおかしくなります。＞私は今周期全くの自然で１個採卵しました。＞この場合も、ドオルトンは必要なのでしょうか。クロミッドなしなので、ドオルトンは必要ないと思いますが、卵胞液を吸っているので黄体不足で生理が早く来て、生理前から次の卵が育つかもしれません。私がそうなので。。。生理前から次の卵が育つと周期が短く早く排卵する。→内膜は薄い状態ドオルトンは続けて飲まない方が良いと思いますよ。誘発してもE2の伸びが悪くなったり、 D3のLHが下がり過ぎたり下垂体の働きもサボってしまうように思います。【結論】なので、デュファストン+プロゲクリームはいかがでしょうか？今回私は多精子で移植が叶わずに、高温期はデュファストン+プロゲクリームにしました。デュファストンは、多めに処方されましたが、割と良い高温が続いたので自己判断で 3錠から2錠に減らしてみました。服用方法は採卵2日後から朝7時、15時、23時・・・・・各2錠5日　引き続き 11時、23時　各2錠・・・・・各2錠5日　　合計10日です。デュファストン飲み終えて、3日後に生理が始りました。デュファストン+プロゲクリームはピルのように生理が始っても体温は高くなりません。＞私の認識では、ドオルトンは黄体嚢胞を防ぐために飲むものと思っています。そうですね。私もピルなしでは黄体嚢胞か不発弾のような卵胞ができました。プロゲクリームは、採血でP4が認識できるまで3カ月くらいかかるのかもしれません。本にも確かそういう記述があったように思います。良い例が思い浮かばないのですが、全自動洗濯機の槽の下に空洞があって水を溜めますよね。しばらく水を流さないと、槽の中に水が溜らないですよね。プロゲクリームもこれと同じ理屈なのかなー。と思います。プロゲクリームも使い始めは、身体に蓄積しないで数カ月使用してから、採血でP4が認識できるのだと思います。友人はAIHで3カ月ほどプロゲクリームを塗り続け、3カ月後にP4=10以上になり翌D3のE2も上げて、体外受精にのぞみ、みごと妊娠しましたよ。

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