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	無認可保育園の決め手ってありますか？	デビ拓 -- 2002/12/07 ..
	川崎市多摩区在住です。　来春４月に育児休暇が終わるので、４月からの新規で保育園に預けて職場復帰の予定です。　公立保育園の見学もしましたが、駅に近く立地的に首都圏通勤のＷＭに人気の保育園ということで、入園はかなり難しいといわれてしまいました。（なにしろ、０歳児の枠が９名と聞いただけでこれは無理だ、と思ってしまいました。）　もちろん、家からも近いので公立希望なのですが、育児休暇明けには必ず職場復帰しなくてはならず、自分の親達も県内在住ですが近くには住んでいないので頼れません。　そこで、無認可に預けざるを得ないと思っていて、今日、飛び込みでちびっこランドという所を覗いてみました。駅前のビルの２階の施設で園庭などはありません。思ったより中は広く、明るい感じでしたが、外から見ると窓のカーテンが閉め切りで暗い感じを受けます。１１時頃行ったのですが、０～１歳くらいの子が２～３人遊んでいて、年配の男性（名刺を頂いたところ、その方が代表ということでした）が留守番をされていて、丁度他のお子さん達はお散歩に行っているということでした。　公立では、息子は４月２４日生まれなので、来年度は０歳児扱いとなると言われましたが、ちびっこランドでは誕生月で数えるので１歳児扱いになるということでした。　ちびっこランドでは、４月の預かりの枠をとっておいてくれることも可能と言われ、後日改めて、時間を取って説明をするので電話して下さいと言われました。育児休暇を取っていると公立入園の優先度も低くなってしまう、とききました。　第一印象的には悪くなかったのですが、これからお話をきいたり、もっと見学をしたりして入園を検討するにあたって、決め手のようなポイントはあるでしょうか。もしくは、ずばり、ちびっこランドそのものの評判をご存知の方は教えていただきたいのですが。あと、公立は絶望的に近いと思われますが、駄目もとで応募はするつもりです。



	ゴンママさん、りんごさんへデビ拓

	ゴンママさん、同じです！！りんご

	マンションの一室ゴンママ

	親身なアドバイスをありがとうございましたデビ拓

	ちびっこランドに預けていました。えり

	優先度めるぼるん

	たしか近所に・・ようまま



	>>> ゴンママさん、りんごさんへ	デビ拓 -- 2002/12/07..
	お返事頂いていたのを今日見てあわててレスです。違う観点からのポイントアドバイスありがとうございました。　実は息子がここ１０日ほど喘息様気管支炎と肺炎を患い入院してしまい、付き添っていたためにこちらを覗くことができず、すっかりお礼のレスが遅くなってしまいました。　息子が思いがけず風邪を悪化させてしまい、入院になったことで私自身職場復帰自体自信が無くなってしまいましたが、現実的には退職も難しく、せめて納得のいく保育園を探したいと改めて思った次第です。　そんな事情から、ちびっこランドの説明を聞きにいく機会が無くまだ手付かずなのですが、学習教室のようなことまで売りにする所もあるのですね。びっくりしました。　私が見たちびっこランドは雑居ビル２階という感じのところで、１階は店舗だったのでそういう意味では騒音面は大丈夫かも。見た時も１歳くらいの子が走りまわっていたし。でも、保育担当の方の態度や言葉使いは、おしゃべりのできない息子から聞き出すわけにはいかないし、把握は難しそうですね。　私が一番抵抗があるのは、やはり時々耳にする無認可での事故や虐待のニュースで、設備面の不備は仕方ないとして、子供の接し方にあまりにも行政の手が入らないことなのです。　自分の子どもを守れるのは自分だけですものね。納得のいく預け先が見つからなければ、やはりどんなに非難されても退職もやむを得ないかなあと思い始めてもいます。　詳しく親切なレスを本当にありがとうございました。

	>>> ゴンママさん、同じです！！	りんご -- 2002/11/28..
	私も今はマンションの１室にある無認可託児所に勤めています。状況があまりにもゴンママさんの所と同じでびっくりしています。今は通常の園児が１６人、それに一時預かりや週１などで来る子が加わり、私と園長の二人で見ています。１６人の中には０歳児も二人いて、３歳未満児が半数を占めているので、人出はまったく足りていませんが、営業上仕方ないようです。園長はとても口が悪くて、子ども達に意味なく怒っています。手が足りていないんだから、怪我のないように見守りながら一緒に遊べばよい物を、普通の保育園以上の教育を売りにしていて、リトミック、製作、英語などを取り入れているのでそれはそれはすごいことになっています。リトミックの時は、大きい子どもが走ったり動物になりきって部屋の中を動くので、ハイハイ中の赤ちゃんはすみっこに追いやられていて、真ん中に出てくれば怒られ、１，２歳のヨチヨチ歩いたり走っている子は、大きいお友達に押されて倒れたりぶつかったり…。製作の時は、ゴンママさんの所と同じく、小さい子はできないので、ただただ座っているか、違う紙にお絵かきしているか。英語の時も、ゴンママさんの所と同じで「お前は英語保育代もらってないから」と平気で子どもに言ったり、英語を教えに来る外国の先生にも「お金もらってる子だけあてて」と言っています。給食もお弁当の子と給食の子がいて、給食を残すこには「お前なんで残すんか。もう明日から給食やらんぞ。弁当持ってこい」とか、逆によく食べ過ぎる子には「お前食べすぎじゃ。そんなん食べたら倍、お金もらわなあかんわ！お母さんに言っとけ」なんていいます。私はここに勤める前は、認可の保育園で保育士をしていただけに、信じられない光景ですし、子ども達が大好きなので、毎日どうやってこの子たちを守ったらいいのか、少しでも怒られないようにフォローしなきゃ！と頑張っていますが、心が痛いです…。私もアットホームな雰囲気の家庭内保育ルームをいずれ作るのが夢で、今も託児所に通勤めながら学校に通い、勉強中です。その学校には私と同じように、幼稚園や保育園の経験をもとに、もっと子ども達にとって、また保護者にとっていい環境を作りたい！って開業を目指している人が集まっています。そういう人が作った園も無認可ですが、きっといい環境になると思います。ひとくくりに「無認可」というと、本当悪いイメージが先行しますが、その園その園で全く違うと思いますので、自分で何度も足を運んで調べるのが一番だと思いますよ。また、マンションの１室のところなんかは、近所の人に「泣き声がひどく聞こえないか」とか「怒ってる声がすごくないか」とか評判を聞いてみるのもいいと思いますし、見学に行くのは１度だけではなく、ある時は突然行ってみたり、食前・食後、午睡後などバタバタしている時にわざと見に行って、そのときの対応などを見るのもいいと思いますよ。

	>>> マンションの一室	ゴンママ -- 2002/11/28..
	私は前にマンションの５階にある無認可保育所でバイトをしていました。初めは、子供を預けていたのですが、そこのスタッフの人に「働いてみない?」と声をかけられはじめました。もちろん子供も一緒に。そこで気づいた事、まだヨチヨチ歩きの頃は良いけど、１歳半位になると走りたくて仕方のない時期ですよね。その子その子で違いはあるにしても２歳の頃ってほとんどの子供は元気いっぱいで遊ぶし、走ったり暴れたりしますよね。そこで問題が・・・１・庭が無いと、お散歩や遊ぶ時間が少ないのではないか２・マンションの上の階に有る場合、下の部屋の人に苦情を云われ　　てないか３・その苦情の為、意味の分からない子供に無理やりおとなしくする　　よう指導してないかでもこんな事を聞けませんよね？そこの保育所の意見としては、「ここはお部屋だから」と言ってましたが、預けられている子供は１日の大半をそこで過ごしているのです。ましてや週５日とかでしょ。ストレスになりますよ。私の子供は２才半位から平屋一戸建ての保育所に変えました。そこも庭は無いのですが、雨の日や寒い日は部屋の中で走り回れて、いつも楽しそうでした。マンションの保育所の時はいつも遊び足りないようでしたが、保育所を変えてからは、夜ぐっすり寝るようになりました。それともう一つ、マンション保育所でお教室をやってませんか？リトミックとかお絵かき教室とか。もし有るとしたら同じ部屋でするのかどうかということです。０歳･１歳はまだ参加出来ないから、そのお教室をやっている時間帯はスタッフの目が薄くなりがち。私のバイトしていた所はリトミックの時泣いている子供に黙らせる為にお菓子を沢山あげてました。お絵かき教室は別の机で皆と違う紙でお絵かき。スタッフからは「私もお絵かき教室やりたいってママにいいな。そうしたら皆と一緒に出来るよ」って・・英語教室は一人づづリーピトさせるんだけど生徒じゃないと飛ばされる。あげくには「あの子お教室代払わないで英語聞けて良いよな」とか「（お教室のある時間）生徒以外はなるべく預かるな」とか・・・。私の行ってた保育所は１時間いくらというタイプの所（月極も一応有ったけど）お教室に参加するには、保育料+授業料。だから生徒さん優先って訳。園長先生が感じの良い人って云ってたけど、それは当たり前。客商売なんだから。私としてはまずは無認可で預けて保育園の空きを待って、空いたら保育園にいれる。でもそれは１歳くらいまでにしてあげて欲しい。子供の淋しい顔見ていたのすごく辛かったから・・・・。

	>>> 親身なアドバイスをありがとうございました	デビ拓 -- 2002/11/24..
	皆様、早速の親切な返信をありがとうございました。＞ようままさん　ちびっこランドは全国チェーン（というのかな？）みたいです。公立から見学したので、つい園庭が無いだけで見劣りする印象を受けてしまって・・・。本質的な所を見ないと駄目ですよね。　公立２件を見た印象では、最近駅近くに数百戸規模のマンションが建ったことも手伝い、待機児童はさらに増えて、園見学の方も多くきびしい感じなのに、ちびっこランドは「今なら空いているから預かれますよ」「言ってくれれば４月で枠をとっておきますよ」と親切な？事を言ってもらえたのですが、その反面「ここは何か問題があって人気がないのでは？」などと思ってしまったのです。　でも、見学ポイントを挙げて頂いて、なるほどこういう点を見ておけば良いのだなと思いました。但し、ビデオ鑑賞は一日の流れの中にすでに組み込まれており、あとは見せっぱなしではないかの確認となりますが。というより、私自身日頃ＴＶはつけっぱなし状態でついワイドショーなんて見ているものだから、息子は最近みのもんたを見ると微笑むようになってしまいました。反省しなくてはなりませんね。＞めるぼるんさん　横浜では育休とっている方が優先度高いのですね。私の周りでは色々な情報が錯綜していて、一体どれが正しくて、どれがガセなのか分らない状態です。主人など会社の総務の人に「福祉事務所の受付で泣くのよ」なんて言われてきて、それで入れるならいくらでも泣くけど、ウソだったら馬鹿だよねなどと話してました。実際選考の状況（９名の枠で何人の応募があって、自分の入れる可能性はどれくらいあるのか等）が闇の中で、先着順ではない、空くまで待機だけれど入れる保証は無いという状況が、不安と不公平感を生んでいる気がします。個人的には、特殊な優先度（片親・病気など）をもつ人以外は抽選の方がよほど納得がいく気がしますが。　横浜も待機児童が多いのですね。私は子供を持つまで待機児童という言葉も知らず、たまたま妊娠中見ていたＴＶ番組で「川崎は待機児童全国ワースト１」という事を知り、愕然となってしまいました。当初退職も考えたのですが、踏ん切りのつかぬまま育休に突入してしまい、今ちょっぴり後悔してます。＞えりさん　実際にちびっこランドに預けられた（場所は違いますが）ことがある方のお返事があって心強いです。　私自身びっくりしたのですが、私の中に何故か「園長先生は女性」という固定観念があったのです。今考えると何故そう思っていたのか本当に不思議なのですが。今思うとひどい偏見だったかも。そう言えば、公立の１件も保父さんが居て、最初は「ボーイッシュな人だなあ」と思ってみていたのですが（だって可愛らしいエプロンしてたし）、しゃべった声が男性でびっくりしました。　私が見に行ったちびっこランドは、出てこられた男性の方が代表ということは園長先生のような位置付けなのですよね？もしかしたら違うかもしれないけど。　いずれにせよ、後日改めて時間をとって詳しく説明しますと言われ悪い印象は受けなかったので、お話きいてじっくり見極めようと思います。　こんなに早く皆さんからお返事頂けて感謝、感激です。毎日保育園のことを考えていると、息子への愛おしさは募るばかりで、寝起きで泣いたりする度に、保育園に預けたら母親がそばに居ないことで淋しくて余計泣くんじゃないかしら、とこちらもメソメソしてしまいブルーになってしまいます。　情報を出来るだけ集める努力をして、納得のいく保育園選びをしようと思います。皆さん、本当にありがとうございました。

	>>> ちびっこランドに預けていました。	えり -- 2002/11/22..
	以前、世田谷区にあるちびっこランドに預けていました。そこは、とても良かったですよ。なんと言っても園長先生が男性の方だったのですが、信頼のおける素敵な先生でした。しかし、話に聞くと園によってまったく雰囲気も内容も異なるみたいです。なので、参考にはならないかもしれませんね。しかし、毎日の出来事など詳しくノートで伝えてくれたりと安心できました。園庭がない事が残念でしたが、行事もあり、とにかく子供が毎日元気に通ってくれました。保母さんも、全て経験者の方でした。その点は確認してみた方がいいのでは？あとは、園長先生ですね。やはり、上にたっている人を良く観察してみては？きっと、園長先生カラーに保母さんも染まっているのでは？あとは、子供の様子も・・・笑顔がいっぱいあふれている園だといいですね。すみません、あまり参考にならないかもしれませんね。

	>>> 優先度	めるぼるん -- 2002/11/22..
	保育園の待機児童が多いことで有名な横浜市在住のものです。わたしも４月で育児休暇が明けます。「育児休暇をとっていると優先度が低くなる」そうですが、私は役所で反対のことを聞きましたよ。育児休暇を取っている人は、「必ず復帰する予定である」「フルタイムで働いている」という可能性が大なので、母子家庭の次に優先度は高くなるそうなんですが・・・。ただ優先度は個々のケースで判断されてしまうので、一概には言えませんがね。自治体にもよるでしょう。あと、０歳児だと４月には必ず定員分空きが出るので、（他の年齢だと上の年齢に持ち越すので）ねらい目だと思いますよ。でも、認可園は時間の融通がきかないので、私の場合は初めから無認可園にしようか迷ってるんですよね。

	>>> たしか近所に・・	ようまま -- 2002/11/22..
	こんにちは。ちびっこランドっていろんなところにあるんですね。じつはうちの近所にもありました・・・が、できてすぐになくなってしまいました。きっと園児が集まらなくて、経営できなくなったのだと思います。そこも雑居ビルの一室でした。実際、見てないのでなんともいえないのですが、できたばかりで何人かいた子供たちが退園してしまって部屋をすぐたたむなんてなんかあったのかなあなんて思ってしまいました。だから何度も足を運んで確かめたほうがいいと思います。ところで、わたしも９ヶ月の男の子を無認可に預けています。そこもマンションの一室で２歳児まで預かってくれるところです。部屋の広さはあんまり関係ないです。ようは保母さんの質と人数です。あとは ①テレビがない（ビデオみせっぱなしってところもあります） ②食事が手作りか ③連絡ノートがあるか（一日どう過ごしていたか報告してくれます） ④園児たちがいい顔して遊んでいるか、お散歩がしてくれるか。を注意して見学して決めました・。おかげでいまのところはとても信頼しています。公立にいれなければならない歳になったら、卒園しなければならないのが残念なくらいです。とりあえず、じっくりいろいろ確かめることをお勧めします。自分の足で・・・ってかんじでしょうか。仕事復帰、保育園選びがんばってくださいね。

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