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babycom Working Mother

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家賌入時の芪の揎助 パヌル  -- 2007/03/17 ..
い぀もこちらで元気を頂いおいるです。
歳半の息子ず生埌か月半の嚘がおり産䌑䞭です。
息子は保育園に通っおいたす。

ふさわしい話題でなかったら申し蚳ないのですが、
誰にも盞談できず、投皿させおいただきたす。

私の兄は、幎皋前に郊倖にマンションを賌入したした。
兄嫁が倧倉気に入ったずいうこずで、かなり高䟡であるにもかかわらず、
うちの䞡芪は買わせおやりたいず思ったのでしょう、
頭金ずしお1500䞇円ものお金を出資したのです。
兄は頭金に加えお長幎のロヌンも抱えおいたす。
兄嫁は仕事をしおいない専業䞻婊で、歳の男の子がいたす。
䞀方我が家は賃貞マンション暮らし。
私が働く理由の䞀぀に家を買いたいずいうのもありたす。

先日、母に二人目の子䟛も産たれたしそろそろ広いずころに匕っ越したい
ずいうような話をしたずころ、300䞇円くらいは出しおあげられるかも
ず蚀われたした。
うちは共働きでお金があるから経枈的な揎助はいらないだろうず
蚀われおいる気がしたす。
たた䜕かに぀けお母は「兄嫁は実家が遠いのに子育おを䞀人で
がんばっおいる」ずか「兄はロヌンがただ沢山残っおいお倧倉」ずか
蚀いたす。
たた、正盎なずころ、兄に察しおは長男だから長女の私より倚くの
揎助をしお圓然ずいう気持ちもあるようです。
男女によっお違いを぀けるずいうのは自分ずしおは玍埗できたせん。
我が子も長男・長女ですが、将来絶察そういうこずはしたくないです。

私は働いおいるこずで芪に時間的な負担をかけおいる蚳ですし、
専業䞻婊の兄嫁はそういう点では独立しおやっおいる蚳で、
このような経枈的揎助の「差」は仕方がないのでしょうか。
経枈的に䜙裕がある子䟛に察しお芪は揎助する必芁無しず
思っお圓然なのでしょうか。

母は私が仕事を䌑めない時に子䟛の面倒を芋おくれたり、
ずおもお䞖話になっおいお感謝の気持ちで䞀杯ですし、
あたりお金のこずなどでギスギスしたくないのですが、
このモダモダを芪にうたく䌝える方法はあるのでしょうか。
同じような経隓をされた方、いらっしゃいたすか

読んでいただき、ありがずうございたした。


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ありがずうございたす。   ãƒ‘ヌル
お気持ちわかりたす   ãƒ‹ãƒ™ã‚¢
ん   ã¿ã‚ƒã‚
自分達で頑匵りたしょうよ。   ã‚Šã‚“ã‚Šã‚“ã‚Šã‚“
お気持ちわかりたすよ   ã•ã‚€ã•ã‚‰
参考になりたした、ありがずうございたす   ãƒ‘ヌル
りチの堎合ですが    ã­ã“ねこ
参考にはならないかもしれたせんが。   æµ·
んんん   æ™¶å­ãƒžãƒž
私の意芋ですが・・・   miyabi
自立したず認めおいるでは   ã“た
バランス   ã‚¯ãƒžã‚³
お気持ちお察ししたす   ãã‚‹ãã‚‹
芪の金銭をあおにしたこずはありたせん   ã‹ãªãŸãŸ


 
   >>> ありがずうございたす。 パヌル   -- 2007/03/17..
 
新たに件のご投皿をいただき、ありがずうございたす。
皆様の貎重な䜓隓やご意芋、本圓に参考になりたす。
今たで、愛情お金ではない、ずいうこずは、頭では分かっおいた぀もりですが、
今回のこずで資金的な揎助の差愛情の差ずいうふうな錯芚をしおしたっおいたのかもしれたせん。
「時間お母様がお腹をさすっおくれた」ずいうお話、ずおも心に残りたした。
私も色々な圢で芪の愛情を受けおきたした。
それだけで十分だず思えるようになっおきたした。

私もただただ䞍勉匷なのですが、
ただ、これからの瀟䌚でゞェンダヌ等々による差別ずいうものは
子䟛達䞖代に感じさせたくないな、ずいう気持ちはありたす。
「嫁ぐ」ずいうこずはどういうこずなのか、結婚ずはどういうこずなのか、
改めおいろいろ考えおみたい問題かなずも思いたす。

本圓にありがずうございたした。
 



   >>> お気持ちわかりたす ニベア   -- 2007/03/12..
 
䜏宅賌入時に頭金がどのくらいあるか、金利の問題のもちろんありたすが
で䜏宅のレベルや䜏宅ロヌン終了時やら党然違いたすもんね・・・。泣
私も䜏宅賌入を芋合わせおいお、シュミレヌションをした結果に愕然ずしたした。文系なので数字に疎いのですが、゚クセルで䞻人に衚でたずめおもらいたした
パヌルさんの実兄ご倫婊に生前莈䞎ずしお䞇お母様がお枡ししたずのこずですが、もし聞けるのであれば、その莈䞎額がなぜ違うのか聞いおもいいのではないかず思いたす。でも、なかなか聞くのは難しいですよね・・。
もしくは、遺産盞続の時に生前莈䞎分も含めおご兄効で公平に分配するずか。
話はズレたすが個人的には早い段階で盞続攟棄するのは避けた方が良いのではないかず思いたす。もしパヌルさんがお母様から攟棄しおほしい、ず打蚺があったらお断りした方が良いず思いたす䞇が䞀パヌルさんがお母様より先に・・ずいうこずになれば、パヌルさんのお子様にお母様の遺産を盞続する暩理がなくなっおしたいたすし。実際本圓かどうか分かりたせんが、私の母は
私の祖母に「攟棄しお、ずいわれちゃっお・・おばあちゃんもう幎だしかわいそうになっちゃっお・・・」ずいうこずで攟棄したずのこずです。
私は今法埋の勉匷をしおいるのですが、母はなかなかの英断をしたず思いたす。笑
前眮きが長くなりたしたが、私の実家父方・母方の祖母はいわゆる小金持ちで私の実家以倖の兄匟には土地や、家賌入のための資金揎助、二䞖垯䜏宅にするずきの土地を揎助すべおセパレヌトタむプ、二䞖垯でも行き来はない、介護等も必芁なしをしおいるのですが、なぜ私の実家にはなにもないのか・・・頭金ずしおくらかもらったのかなず思っおいたら「返しお」ず蚀われ返したそうですその理由ずしお考えられるのは、私の父が勀めおいる䌚瀟がその他の兄匟より、名が知れおいるからです。ずいっおもお絊料ズバ抜けお良くもないのですが・・・。そういえばどちらの祖母も私の父はしっかりしおる、゚リヌトだからなんずかずか蚀っおたした。
私の父母は「どうしおその他の兄匟ず埅遇が違うのか」ずいうこずで、実際祖母達に話をしたこずはないようですが、母はたたに「揎助しおもらえおたらもっずいい家に䜏めたのに・・」ずか子䟛達が「家狭くお、叀い」ず蚀ったずきには泣きながら怒ったりずいうこずもありたした。䞡芪ずしおは、自分達の芪に迷惑金銭的なを掛けないでいたたでやっおこれたこずを誇りに思わないずね、だから自分達の奜きなように生きたしょうずいうスタンスで幎間・
回海倖旅行にいっお人生満喫しおいたす。私たち姉効にはきっず孊校卒業した埌は金銭的に揎助するずかそういう頭はないんだなず感じおいたす。このスタンスを私の結婚時に匷く感じたした。
客芳的に芋お筋は通っおいる話ではあるず思いたすが、正盎私自身が就職で぀たずき力がなかったからではありたすが女性が長く働くこずに理解のない
䌚瀟でもありたしたので蟞めお、資栌を取ろうず挑んでいる蚳ですが将来ぞの
䞍安から、やはり揎助しおもらえるものだったらもらいたいのが本音なのです。再チャレンゞっお本圓に呚りに気を䜿いたす。䜓力・金銭的にも

やはりそういうこずは公平であるこずが䞀番であるず思いたす。揎助するずかしないずかは連鎖を匕き起こすず思いたす。パヌルさんの気持ちにしこりが
残らないようにお母様ず冷静にお話されおはどうでしょうか。私の愚痎になっおしたっおごめんなさい。
 



   >>> ん みゃあ   -- 2007/03/09..
 
難しいですね。
人それぞれなんで、あたり偉そうなこずは蚀えたせんが。

うちの堎合を蚀わせおいただくず。
私が小さい時に　䞡芪が離婚しおお、姉歳違いは母に育おられ、私は父に育おられたした。離婚したずいっおもすぐ隣の垂に䜏んでるので、行き来はありたした。
偶然、姉ず私は同じ高校に進孊したため、なお䞀局行き来するようになりたした。そのころから感じおたのですが、母は䜕をするにも・買うにも姉が優先。同じ腹を痛めた子䟛でも、自分で育おたかそうでないかでこんなにもかわいさが違うのかず思いたした。姉がお嫁に行く時もがんばっお嫁入り道具を䞀通りそろえおあげおたした。倚分、䞇近く䜿ったのではないかず思いたす。女手ひず぀ですごいなぁず感心したした。
私には・・・ずいうず、䞇円のお祝いでした。
姉の新築の時もいくらか出したようですが、私の時には䞀切なしです。

父は䜕しおるのかず思われたかず思いたすが、父は借金を䜜るのが埗意で、金銭的にはい぀も頌りになりたせん。反察に私が借金の返枈をしたこずもあるくらいです。なので、姉効の差は金銭的には぀けようもないですね。でも、父のこずは倧奜きですよ。お金ではない愛情を小さい時からたくさんくれおたので。

䞀時期、䜕故䞡芪は離婚しなければならなかったのか䜕故母は姉を連れお家を出たのか䜕故私じゃなかったのか䜕故人ずもじゃなかったのか　ず思ったこずもありたす。
今は、そんなこず考えおも仕方が無い。母は姉の母なんだず思うようにしたらなんずなく楜になりたした。そう考えるようになるたでにはかなり時間がかかりたしたが・・。

昚幎のこずです。私が子䟛を産む時、初産だったのですごく時間がかかりたした。母も姉も初産の時は同じように時間がかかったようです。その間時間母は、ずっず私のお腹ず腰をさすっおくれたした。私の぀らさを分かっおるからか、䞀緒に涙を流しお。幎皋前から足が悪くなっおるのにもかかわらず、䞀床も䌑みたせんでした。誰にそばに居おもらうよりも、心匷かったです。そのずき、私は愛されおるんだず気付きたした。

䞀番目に芋える芪子の愛情衚珟はお金かもしれたせん。でも、それだけではないですよね。お兄さんのずころず比べるのではなく、䞇も出しおもらえるなんお幞せだなず感じられるずいいですね。
䞖の䞭には党く揎助の無い人が沢山いるんですから。
 



   >>> 自分達で頑匵りたしょうよ。 りんりんりん   -- 2007/03/09..
 
ひずそれぞれ考え方は違うず思うのですが、パヌルさんは結婚しお
別の家に嫁いだわけですから、芪の揎助を期埅するのではなく、
ご䞻人ず二人で頑匵りたしょうよ。それではだめですか
䞍公平だずいいたいお気持ちも分かりたすが・・・
私だったら、お金を揎助しおもらっお口出されるより
自分達の噚にあったものを自分達の力で払っおいく方がいいなず思いたす。
お兄様が1500䞇円揎助しおいただいたずいうこずですが
あくたで私の意芋ですが、気分を害されたらごめんなさい。
健康で、働ける立掟に成人した倧人なのに
ご䞡芪に1500䞇もの倧金揎助うけるずいうのは私だったら恥ずかしいこずだな
ずおもいたす。実際自分も芪になっおみお、たすたす思うのですが、
孊校たで出しおくれただけで充分感謝です。
 



   >>> お気持ちわかりたすよ さむさら   -- 2007/03/09..
 
芪の揎助をあおにしおいるわけでなないんですよね。
兄効なのに芪に差を぀けられたこずが玍埗いかないんですよね。
分かりたすよ、その気持ち。うちは姉効でしたが幎前の盞続の際、母は効にかなり高額の幎金保険を残しおいたした。私にはありたせんでしたが圓時私は結婚しおいお公務員、効は独身で海倖で働いおいたしたのでやはり芪ずしおは効が心配だったのでしょう、私は玍埗できたしたし効も玍埗しおたした。他はすべお均等に等分されおいたした。
パヌルさんの堎合たぶん芪埡さんずしおは長男倫婊を跡取りずしお、老埌も頌む぀もりなんだず思いたす。しかもご長男ぞの䞇は莈䞎ではなく盞続時に枅算されるようになさっおいるずも考えられたす。パヌルさんにも盞続暩が同じようにあるわけですから。パヌルさんの自宅賌入にはパヌルさんのご䞻人サむドが揎助すべきだず思っおいるず思いたすし、実際それは理にかなっおいるず思いたす。
しかしいろいろな話をきくず芪の揎助も無償ずいうのは少なく必ずそこには䜕かの期埅がかかっおいるず考えたほうがよく、揎助はうけず自分たちだけでやったほうが埌くされがなくおいい気がしたす。
揎助はいらない、子どもをみおくれおるだけでありがたいずいっおみおはご䞡芪、すごく喜ばれるず思いたすよ。
 



   >>> 参考になりたした、ありがずうございたす パヌル   -- 2007/03/08..
 
貎重な様々なご意芋を頂き、本圓にありがずうございたす。
投皿するのに少し勇気が芁りたしたが、よかったず思いたす。
皆様の様々なご意芋を読むに぀け、自分の頭・感情の敎理が
着いおきたような気がしおいたす。
繰り返しになるかもしれたせんが、「私は芪の揎助を期埅しおいる蚳では
ない。だからこそ営業職を幎近くしお貯金もしお備えおいるんだ。
揎助を受けず、分盞応の家を買おう。しかし、もし仮に揎助を受ける堎合を
想定した話の䞭で、差を付けようずする芪の“考え方”が理解できず、
その理由が知りたい。」ずいう気持ちで投皿したした。
しかし、皆様のご意芋を読んでいくに぀れお、「もしかしお、実は自分は
心のどこかで芪の揎助を期埅しおいたのではないか 」ず気づかされたした。
自分の隠された深局心理が芋えおきた感じがしおハッずしたした。
自分は兄嫁ずは違うんだ、ずいう自負心が厩れたした。
自立した人間ずしお芋おもらえおいるずいうご意芋にも、
ずおも勇気付けられたした。
自立しおいる、ず自分を認められるようになりたいず思いたす。
取り急ぎお瀌をお䌝えしたく再床投皿いたしたす。
おかげ様で、芪ずうたく話せる糞口も芋぀かりそうです。
ありがずうございたした。
 



   >>> りチの堎合ですが  ねこねこ   -- 2007/03/08..
 
パヌルさんの状況、お気持ちを党お理解しおいるわけではないず思うので
「こういう人もいる」くらいで読んでいただけたらず思いたすが。。

うちでは去幎の五月、新築䞀戞建おを賌入したした。
私ず䞻人双方の䞡芪の揎助は、党く受けたせんでした。ずいっおもうちは決しおお金持ちではありたせん。ロヌンを払っおいくために共働きをこれからも続けおいく぀もりです。
私達は「䞡芪の揎助をうける」ずいう気持ちは党然ありたせんでした。
私達の䞡芪は遠方で、育児の揎助もうけられたせん。
資金に関しおは党お自分達でなんずかしお、新築䞀戞建おずいっおも、ずおもずおも小さな家です。「盞応の家しか買えなかった」ずいう感じです。
でも、それでいいず思っおいたす。

お兄様ずの「差」がご玍埗いかないのはなんずなく分かるのですが。育児の揎助をシッタヌさんにお願いしたら、時間千円くらいかかりたす。
パヌルさんのご䞡芪がどんなお気持ちで「差」を぀けたのか、本圓に「長男だから」ずいう気持ちなのかちょっず分かりかねるのでなんずもいえたせんね。。
ただ、これからの育児での協力もしおいただくこずになるず思うので、ぜひ気持ちを正盎に䌝えおすっきりされるずいいですね。
 



   >>> 参考にはならないかもしれたせんが。 æµ·   -- 2007/03/08..
 
正盎、理解に悩む内容でした。
育った環境は人それぞれなので私には理解出来たせんが

芪をあおにしない考えの方が楜なんじゃないかず思いたす。
子䟛の面倒を芋おくれるだけじゃだめですか
それさえも無理な方はたくさんいたすし、経枈的揎助をしおもらえるのも
䞀郚の方だず思いたす。
私は子䟛の面倒も芋おもらえなかったですし、経枈的揎助など
いっさいなく、たしおや䜓の匱い芪だったので必死でした。
だから、䜙蚈バヌルさんの意芋はよくばりすぎるように感じおしたいたす。

確かに兄にだけっお思っおしたいがちかもしれたせんが、
物事には党お二面性がありたす。䞇が䞀、䞍幞な出来事が起こっお
したったなら、違う角床からその出来事を芋おみたす。
別の角床から芋おみるずその出来事は、嫌なこずではなくお、
楜しい出来事に芋えるかもしれたせん。
䞉角錐のように暪から芋るず䞉角圢だが、真䞊から芋るず円圢だずいう
こずはどんな出来事にも圓おはたりたす。
もしも電車で足を螏たれたら、自分が足を螏む方でなくおペカッタず
思いたしょう。足を螏んだ盞手が怖いお兄さんだったかも知れたせん。
そんな颚に無理やり別の角床から芋お、いい方にずらえるず気が
楜になりたす。
楜になるず、楜しいこずがきっずやっおくるず思いたす。





 



   >>> んんん 晶子ママ   -- 2007/03/08..
 
はじめたしお。
パヌルさんのお気持ちは理解できたす。
ただ、冷静になっお考えおみお、自分達で買えないものは我慢するしかないんじゃないでしょうか。
芪の揎助があればラッキヌだずもらっおおけばよいず思うけど笑、揎助を決めるのは芪埡さん自身ですし。
それに、パヌルさんは結婚されおご実家の籍を抜けられたんですよね。
芪の䞖代にずっお、嚘を嫁に出したら自分達の圹目は䞀通り終えたずいうお気持ちもあるのではないでしょうか。
䞀方で、お兄様は今埌も跡を継いでいく者ずしおの扱われおいるのかもしれたせんね。
それが良いか悪いか、決めるのは芪埡さんでパヌルさんではありたせん。
男女の違い以前に、自分達で買えないものは買えないずいう倧前提がパヌルさんには抜けおいるような気がしたす。
ず、蟛口できたしたが、お気持ちは理解できたす。
理屈ではわかっおいおも、理䞍尜さを感じるこずっおありたすもの。
私は実家が遠く、どちらの芪からも時間的な子どもの面倒をお願いするこずはできたせん。
仕事の締め切りが倫婊でかち合った時などは「どうしお私ばっかり 」などずいう気分になりたす。
でも、あくたで気持ちの問題です。
お兄さん兄嫁さんばかりずるい ず、お家の䞭だけでがやいお諊めたしょう。

 



   >>> 私の意芋ですが・・・ miyabi   -- 2007/03/08..
 
こんにちは、パヌルさんが䜕ずもすっきりしない気持ちは理解できたすが・・・。

たず、私自身　䞻人ず共同名矩で家を賌入したしたが、芪からの揎助は䞡家ずも䞀切いただきたせんでした。
䞻人共々自分達の家に芪がお金を出すっおいう感芚がそもそもなかったのです。
確かに貯金で頭金を䜜り、ロヌンも35幎ず長いですし、揎助しおもらったほうが楜でしょうが　自分達に出来る範囲の物件を賌入すれば良いだけで、「しおもらいたい」っおいう感芚がありたせんでした。

それず我が家の倫婊は長男長女ですが、矩䞡芪は矩匟倫婊ず同居しおいたす。
矩䞡芪をお願いしおいる立堎もあり、䞻人ずは䞇が䞀遺産問題になった際は、䞻人の分はすべお攟棄し矩匟に譲ったほうが良いのではずいう意芋が私達倫婊の考えです。
暩利的には長男の倫にも発生はしたす。しかし、それはすべお匟に譲るべきだず䞻人は考えおいたす。

私にも匟がおりたすが、䜕かず芪の面倒を芋るずき、もちろん私自身も動きたすが、匟がメむンずなる可胜性が倧です。それは私が嫁に出おいる身だからです。䞡芪からもそのように蚀われおいたす。叀臭い考え方ずいっおも、やっぱり芪䞖代にはその考え方が残っおいるのではないのでしょうか
ですから、私自身も遺産の暩利は攟棄し、匟に譲る぀もりです。

自分達はこのように考えおいたすが、果たしお自分の子䟛にはどう思うかずいうず・・・今のずころ分からないずいうのが珟実です。
子䟛に譲るほどの財産が残るかどうかも分かりたせんしね・・。
しかし、䞻人ずは「子䟛ぞの揎助は倧孊卒業たでそれ以降は自分でやらせる」ず時々話が出たりしたす。

䞻人は倧孊たで芪の揎助の䞋生掻しおたしたが、卒業埌は自分の絊䞎だけで生掻しおいた環境もあり、それが良かったお金的には苊しい事が倚かったけどず思っおいるので、子䟛にも同じようにしようず思っおいるようです。

そんな䞡芪矩䞡芪ですが、孫にはずっおも甘いので　色々ずプレれントをくれたすよ。我が家はそれで十分です。節目節目に子䟛倫婊孫をず思い考えおくれる品物で十分です。

お兄様ず自分ぞの差がずっおも気になるのでしょうが、私なら「それは仕方がないこず」っお思っおしたうず思いたす。
それに、パヌルさんもお金ではなく　ご䞡芪の協力には感謝されおいるのですよねそれで十分ではないでしょうか

そんな考えもありたすよ。
 



   >>> 自立したず認めおいるでは こた   -- 2007/03/08..
 
芪埡さんはあなた達の家庭もしくは、あなたを自立しおいるず
認めおいるのではないでしょうか
自分たちで生きおいけるず認識しおいるず思いたすよ。
倧人ずしお扱っおもらっおいるず思いたす。
私も䌌たような状況になったこずがありたすが、揎助を受けようず
思いたせんでした。
それでいいのではないでしょうか
 



   >>> バランス クマコ   -- 2007/03/07..
 
うちも少し䌌た事がありたす。
姉ず私の人姉効ですが、姉が家を賌入するずき、䞀緒に䜏むずいう事で䞡芪は千䞇円頭金ずしお出したした。
姉はお店を経営しおいるので、家事は䞀切母任せ、やろうず思えば十分にできたす家蚈費の負担も䞡芪の方が倚いです。
歩いお分ほどのずころに䜏んでいたすが、行き来はありたせん。
姉は、母が喘息なのに、犬を宀内飌いしはじめたした。
母は、私には口で蚀うだけで時間もお金も出したせん。
私は今第䞉子を出産しお、仕事に埩垰したら本圓は手䌝っおもらいたいずころですが、頌めたせん。
ずおも䞍公平だし、玍埗はできたせんが、その分介護はしないずいうこずで無理矢理玍埗しおたす。
䞡芪が無くなった時の盞続の時に、生前莈䞎に圓たる頭金の分を請求する぀もりです。
思うに。。。やはり長男ずか長女ずかの方がかわいいのだず思いたす。
 



   >>> お気持ちお察ししたす くるくる   -- 2007/03/07..
 
こんにちは。
おっしゃるこずずっおも分かりたす。
私は同じ経隓はありたせんが。

たずはそのモダモダした気持ちを正盎にお䌝えしおいいんじゃないでしょうか。読んでいおバヌルさんのご䞡芪ぞの感謝の気持ちも、お仕事を頑匵っおいる姿勢も、お兄様倫婊に感じる䞍公平感もよく分かりたしたし、理䞍尜な文句ではたったくありたせん。

ここに曞かれたようにお話されたら理解いただけるんじゃないでしょうか。
 



   >>> 芪の金銭をあおにしたこずはありたせん かなたた   -- 2007/03/07..
 
家の賌入であれなんであれ、職に぀いおから芪から金銭をもらおうず思った事はありたせん。
私が孊校を卒業するたでに、十分なお金をもらったず思っおいたす。

この埌は、芪は芪自身が皌いだお金でやっおいっおくれたら、もうありがたい限りです。
自分がしおもらったこずに比べれば、お぀りがくるぐらいです。
それが無理ならば、もちろんこちらから揎助しようず考えおいたす。

 








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